Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 1 Эмоция

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 1 Эмоция


SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 11
Анкета
Лист

16 Мая 2014 00:21 nekrons писав(ла):

Хм, это разве не связано, именно если говорить про бытовые ситуации, с этикой + экстраверсия, например?

Мне кажется, это вообще связано с отношениями с людьми, а не с Волей, этикой или экстраверсией. Абы с кем я ничего вместе делать не хочу и не предлагаю (касается коллег, да). На работе я обедать хожу одна, гуляю на улице одна, в туалет иду одна (ага, пол-управления ходят парочками). Держусь особняком, ибо не интересно мне с кем-то на хвосте.
С близким же человеком даже в магазин хочется вместе. Не говоря уже о "посиди на кухне, пока я готовлю" или посмотреть рядом фильм.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Тра 2014 07:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 7
Флуд: 57%
Анкета
Лист

16 Мая 2014 11:06 SummerSagittarius писав(ла):

Мне кажется, это вообще связано с отношениями с людьми, а не с Волей, этикой или экстраверсией. Абы с кем я ничего вместе делать не хочу и не предлагаю (касается коллег, да).

Ну это понятно. А если есть люди, которые приятны и интересны? Но не близкие, допустим, в коллективе? Все равно ходили бы одна (я не про туалет)? Или компания в принципе не нужна?
Так-то с близким и любимым человеком я даже мусор выбрасывать напрошусь вместе)).

1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
 
16 Тра 2014 07:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Мая 2014 22:35 roza_red писав(ла):

Вопрос понятен. Если для моей задачи нужна определенная эмоция, я её организую (ненадолго, сами понимаете у Робов с эмоциями швах ). Моя 2Э подстраивающаяся под 1В. Даже развеселить могу людей, рассчувствовать и т.д., но это большой стресс для меня.

О! Я тоже могу, ага. И для меня это ни разу не стресс, а вполне себе творческий процесс. Видимо, у бальзхаков с эмоциями не такой швах, как у робов

 
16 Тра 2014 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 144
Флуд: 6%
Анкета
Лист

16 Мая 2014 09:11 Marihuana писав(ла):

О! Я тоже могу, ага. И для меня это ни разу не стресс, а вполне себе творческий процесс. Видимо, у бальзхаков с эмоциями не такой швах, как у робов

А я не могу. Не хочу. Мне это кажется каким-то насилием над личностью. Да еще и малоэффективным.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
16 Тра 2014 08:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Мая 2014 21:56 BlackLuna писав(ла):

Я читала и споткнулась немного об это:

Как можно применить это к чувствам? Для каждого человека его чувства верны, не так разве? И это же не мнение, а восприятие. Вот и зависла Бонита.

Всё-таки не к чувствам. ПЙ-Эмоция скорее про эмоциональное взаимодействие с окружающей действительностью. То есть испытывая идентичные чувства, люди с разным положением Эмоции будут по-разному эти чувства транслировать. Единица может выплеснуть на тебя свои эмоции и тут же забыть о них. Двойке важна ответная реакция и ей потом в кайф уточнить и разобраться в нюансах, по двадцатому кругу пересказать детали. Как-то так...

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
16 Тра 2014 08:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 144
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Я попробую от себя. Как определенный ЭЛВФ.
Имхо, самое главное отличие процесса в том, что в итоге его оба участника процесса как-то изменяются.
Это важно. Потому что при взаимодействии 1Э с 3Э изменяется только 3Э, и не всегда в ту сторону, в какую ей самой бы хотелось. Я могу 3Э "задавить", могу сознательно отманипулировать куда ей надо, хотя для меня это - труд. Но на меня она влияния не имеет. Тут еще и конструктивизм примешивается и усиливает. Чужие эмоции воспринимаются как факт и учитываются наряду с прочей информацией, с собственно событийными фактами и в соотношении с ними.

Занудно сказала, да?

Ну вот пример. Простейший. Плачется мне Робеспьерка. На работу, на мужика... Неважно. Она испытывает грусть, обиду, раздражение, недоумение, жалость к себе и т.д.

Процессионная здесь начнет буквально со-переживать, но со-переживать легче, спокойнее, оптимистичнее, трезвее, чем сам источник эмоций. И станет эту легкость, спокойствие и оптимизм транслировать Робеспьерке. Вкупе с собственным хорошим отношением к ней. Внешне это выразится в выслушать, покивать, посоглашаться, погладить взглядом и рукой, нежно улыбнуться, обратить внимание на то хорошее, что в ситуации есть, сказать, что она замечательная и со всем справится, потом отвлечь, рассказать веселое, пригласить в приятное занятие... Если присоединить подходящий процесс по Л, Ф или В - получается классно.

Я могу все это проделать в двух случаях:
1. Осознанно, специально. Говоря прямым текстом - притвориться. Могу, но не часто. Убедительная эмоциональная ложь - дело энергозатратное. Надо же заткнуть то, что есть и выдать то, чего нет. С этиками еще и рисковано. Просекут же, стыдно будет.
2. Если мои эмоции по поводу ситуации реально во многом совпали с эмоциями другого человека.

Если не совпали, то чужими я не заражаюсь. И в момент приведенного в пример плача испытываю совсем иные. Варианты: гнев на обидчиков и желание немедленно набить им морду, сочувствие "обидчикам" и раздражение на собеседника, который в упор не понимает, что не прав, равнодушие к обидчикам и усталую жалость к собеседнику, потому что два года тем же концом да по тому же месту, интеллектуальный интерес к абстрактной психологической задаче, ну и т.д., до бесконечности.
Представляете реагаж 3Э, ежели я все это выражу? Да от души.


16 Мая 2014 09:19 Argus писав(ла):

А я не могу. Не хочу. Мне это кажется каким-то насилием над личностью. Да еще и малоэффективным.


А-а-а-а-а-а-а-а!!!
До меня дошло!!!
Я вечно недоумеваю - чё это я не умею... это самое... чужими эмоциями управлять? Вроде полагается. А я хачу, а не умею. Абыдно!
Так я же не эмоциями хачу! Бох с ними, с эмоциями, это элементарно. Что мне до здесь и сейчас! Я чувствами хочу. Долговременными! Постоянными! То бишь отношениями!

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
16 Тра 2014 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 11
Анкета
Лист

16 Мая 2014 07:42 BlackLuna писав(ла):

Ну это понятно. А если есть люди, которые приятны и интересны? Но не близкие, допустим, в коллективе? Все равно ходили бы одна (я не про туалет)? Или компания в принципе не нужна?
Так-то с близким и любимым человеком я даже мусор выбрасывать напрошусь вместе)).

Есть такие, приятные. Но хожу одна )) Просто я с детства самодостаточна. Мне всегда хватало самой себя и чаще всего мне самой с собой интереснее, чем с кем-либо. Часто хочется тишины и одиночества. Мне это лучше, чем рядом не самый-самый.
Повторяю - думаю, вместе-не вместе вообще не касается ПЙ. мое личное мнение.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Тра 2014 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 144
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Мая 2014 22:30 BlackLuna писав(ла):

"ты будешь чувствовать то, что я хочу" - примерно так.

То, что я хочу, или то же, что чувствую я сама?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
16 Тра 2014 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 297
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Мая 2014 09:59 SummerSagittarius писав(ла):

Есть такие, приятные. Но хожу одна )) Просто я с детства самодостаточна. Мне всегда хватало самой себя и чаще всего мне самой с собой интереснее, чем с кем-либо. Часто хочется тишины и одиночества. Мне это лучше, чем рядом не самый-самый.
Повторяю - думаю, вместе-не вместе вообще не касается ПЙ. мое личное мнение.

Конечно, "вместе-не вместе" -это не к ПЙ. А вот будет это обсуждаться или нет, будет ли вынесено обсуждение наружу, как принимается решение и т.п. -это уже к ПЙ, я считаю.
А так-то, да...Взрослые люди, бывает, ходят и по одиночке по магазинам
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
16 Тра 2014 09:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Мая 2014 09:57 Argus писав(ла):
Чужие эмоции воспринимаются как факт и учитываются наряду с прочей информацией, с собственно событийными фактами и в соотношении с ними.

Занудно сказала, да?
Не занудно, а про черную этику, не про Эмоцию.


Ну вот пример. Простейший. Плачется мне Робеспьерка. На работу, на мужика... Неважно. Она испытывает грусть, обиду, раздражение, недоумение, жалость к себе и т.д.

Процессионная здесь начнет буквально со-переживать, но со-переживать легче, спокойнее, оптимистичнее, трезвее, чем сам источник эмоций. И станет эту легкость, спокойствие и оптимизм транслировать Робеспьерке. Вкупе с собственным хорошим отношением к ней. Внешне это выразится в выслушать, покивать, посоглашаться, погладить взглядом и рукой, нежно улыбнуться, обратить внимание на то хорошее, что в ситуации есть, сказать, что она замечательная и со всем справится, потом отвлечь, рассказать веселое, пригласить в приятное занятие... Если присоединить подходящий процесс по Л, Ф или В - получается классно.

Я могу все это проделать в двух случаях:
1. Осознанно, специально. Говоря прямым текстом - притвориться. Могу, но не часто. Убедительная эмоциональная ложь - дело энергозатратное. Надо же заткнуть то, что есть и выдать то, чего нет. С этиками еще и рисковано. Просекут же, стыдно будет.
2. Если мои эмоции по поводу ситуации реально во многом совпали с эмоциями другого человека.

Если не совпали, то чужими я не заражаюсь.


Во, а я всегда заражаюсь чужими эмоциями. Какая-нибудь дура в очереди жалуется на жизнь и мне уже вместе с ней плохо. Это на самом деле совсем не здорово. поэтому описанных "робеспьерок" я к себе близко не подпускаю. Пусть гамлетессам ноют Вообще стараюсь окружать себя счастливыми людьми. так экологичнее, бо я сильно зависима от их эмоций.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
16 Тра 2014 09:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 297
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Во, Marihuana, сказала ключевое слово "заражаюсь". Вот это и есть существенное отличие 1Э от 2Э.
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
16 Тра 2014 09:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 11
Анкета
Лист

16 Мая 2014 09:11 roza_red писав(ла):
Во, Marihuana, сказала ключевое слово "заражаюсь". Вот это и есть существенное отличие 1Э от 2Э.

А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Тра 2014 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Мая 2014 10:19 SummerSagittarius писав(ла):

А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше.

Так и я конструктивист. Сопереживать-сочувствовать точно не буду. И не терплю, когда этот фокус со мной проворачивают. Но заражаюсь чужими эмоциями на раз. Смотреть со стороны мне очень сложно. Я пока только учусь загораживаться от чужих эмоций. Получается туго.

 
16 Тра 2014 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 7
Флуд: 57%
Анкета
Лист

Так, понятно. Я чужими эмоциями не заражаюсь, но я тоже думала, что это к конструктивизму.
Еще нередко мои эмоции бывают прямо противоположны эмоциям собеседника. И мне пофиг. Например, я могу смеяться, когда кто-то плачет.

16 Мая 2014 13:00 Argus писав(ла):

То, что я хочу, или то же, что чувствую я сама?


То, что я хочу.

16 Мая 2014 12:59 SummerSagittarius писав(ла):

Есть такие, приятные. Но хожу одна )) Просто я с детства самодостаточна. Мне всегда хватало самой себя и чаще всего мне самой с собой интереснее, чем с кем-либо.

Ну, я не могу сказать, что я несамодостаточна
Но как же без людей-то. Это же еда пища для... для чего - не знаю. Но мне постоянно нужна информация о людях, иногда о конкретных, иногда про вообще. Я будто провожу какие-то исследования, изучаю, запечатлеваю...


 
16 Тра 2014 09:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 297
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Мая 2014 10:19 SummerSagittarius писав(ла):

А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше.

Еще раз, ПЙ о приоритетах для самого человека))) Ну, при чем тут помощь, не помощь другим . Речь идет о Вас. "Заражаетесь" или нет? Сами. Ваши приоритеты
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
16 Тра 2014 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Мая 2014 00:13 Argus писав(ла):

И все это - ВМЕСТЕ?
Ужас. Другой же все время мешает. Не, ДЕЛАТЬ что-либо я предпочитаю одна. Категорически.


могу и одна, но удовольствия того не получу, полного. в случае 2Ф - другой, подходящий, очень многое дает. хотя иногда, конечно, 3Ф способна довести до белого каления. но тут еще моя 3В порылась.
а вот 4 функция (логика) - как у вас, ДУМАТЬ я предпочитаю одна. Категорически.
Я когда свой психософский тип подбирала - полгода потратила. почитаю инфу, пообщаюсь с людьми - и гружусь неделю, две. но это был не процесс, это каждый раз был результат, который в итоге не укладывался в схему. и вот когда он уложился, тогда я выдохнула и успокоилась.и начала видеть другие типы, сравнивать, ПОНИМАТЬ.

Луна, мне кажется, что у вас 1Э.
Просто базовая ЧЭ накладывается. она большая поэтому создается впечатление, что эмоцию можно на любое место поставить - иногда мне кажется, что я сплошная 3Э или Бальзак , когда плачу при виде *нечто душещипательное* и остановить себя не могу. а после слез - бац, и я уже другим делом занята.

 
16 Тра 2014 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 11
Анкета
Лист

16 Мая 2014 09:46 BlackLuna писав(ла):
Ну, я не могу сказать, что я несамодостаточна
Но как же без людей-то. Это же еда пища для... для чего - не знаю. Но мне постоянно нужна информация о людях, иногда о конкретных, иногда про вообще. Я будто провожу какие-то исследования, изучаю, запечатлеваю...


Меня не интересует большинство людей в реале. Потому что мне они не интересны как личности. И инфа о них мне тем более не нужна - ни их жизни, ни их мысли, ни как они выглядят...В инете стОящих людей встречаю гораздо больше. Но с ними в обед по аллее не погуляешь. Но это мы уже отвлеклись от темы.

Еще одно отличие 1Э от 2Э - нужен ли вам отклик на ваши эмоции. Вот есть люди - они смеются - и тебя пытаются раскрутить. Если ты не смеешься - начинают недоумевать, "расталкивать" тебя, ярче эмоционировать, громче шутить. Если и это не дает результата, видно, что как-то обижаются.
Если я смеюсь - мне вообще не до того, смеются другие или нет. Хотите - смейтесь, хотите - нет. МНЕ, главное, смешно.
Аналогично - слезы и пр.

А, еще одно вспомнила. Первая функция - т.к.самая сильная и избыточная, видна сразу. Вот прикиньте на себя, что о вас другие быстрее скажут - волевая или эмоциональная? Сами себя как оцениваете?
16 Мая 2014 09:53 roza_red писав(ла):

Еще раз, ПЙ о приоритетах для самого человека))) Ну, при чем тут помощь, не помощь другим . Речь идет о Вас. "Заражаетесь" или нет? Сами. Ваши приоритеты

Я матчасть учила, спасибо
Повторю иначе, если была непонята.
Предположим, человек конструктивист. В эмоции других не "втягивается". Как Вы отличите - это происходит по причине конструктивизма или 1Э?
Аналогично - 2Э и эмотивизм.
А может, у человека вообще активационная ЧЭ (например, у Дона, хоть он и конструктивист) и он "ловит" эмоции других?

По-моему, все же проще смотреть не по его "втягиванию" в ситуацию, а по тому, хочет ли он других "втянуть". Чтобы исключить наложение к/э. Ибо и к., и э. с этой точки зрения не отличаются, и вот тут как раз проявится положение Эмоции.


то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Тра 2014 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 297
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

SummerSagittarius!
Я действительно плохо понимаю Вас)
А где должна , по вашему, находится Эмоция, чтобы человек "хотел втянуть" в ситуацию?
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
16 Тра 2014 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 428
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Мая 2014 11:21 SummerSagittarius писав(ла):


Я матчасть учила, спасибо




А Эмоцию с этикой путаете
Соционическая этика про информацию. Причем, информацию оценочную. Психософская Эмоция безоценочна и описывает нематериальное взаимодействие человека с миром. Материальное взаимодействие описывает Физика.

 
16 Тра 2014 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 11
Анкета
Лист

16 Мая 2014 10:34 roza_red писав(ла):
SummerSagittarius!
Я действительно плохо понимаю Вас)
А где должна , по вашему, находится Эмоция, чтобы человек "хотел втянуть" в ситуацию?

Это и есть Вторая Эмоция
16 Мая 2014 10:36 Marihuana писав(ла):

А Эмоцию с этикой путаете
Соционическая этика про информацию. Причем, информацию оценочную. Психософская Эмоция безоценочна и описывает нематериальное взаимодействие человека с миром. Материальное взаимодействие описывает Физика.

Ошибаетесь С этого сайта, матчасть - раздел психософия/связь соционики и психософии:

Эмоция

К аспекту эмоции в психософии относится весь нематериальный мир, это эмоциональное восприятие человеком окружающей действительности, предчувствия, интуиция, т.е. то, что нельзя ни потрогать, ни выразить словами.

К эмоции относятся соционические аспекты этики эмоций, этики отношений, интуиции возможностей и времени.

Эмоция =

Т.ч.не следует рассматривать ЧЭ и Эмоцию как отдельных сферических коней в вакууме. Одно перетекает в другое и им же и является
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
16 Тра 2014 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 1 Эмоция

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 4 Гру 2024 10:40




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор