Во, Marihuana, сказала ключевое слово "заражаюсь". Вот это и есть существенное отличие 1Э от 2Э. "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
16 Мая 2014 09:11 roza_red писав(ла): Во, Marihuana, сказала ключевое слово "заражаюсь". Вот это и есть существенное отличие 1Э от 2Э.
А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше. то, что нас не убивает, делает нас сильнее
16 Мая 2014 10:19 SummerSagittarius писав(ла):
А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше.
Так и я конструктивист. Сопереживать-сочувствовать точно не буду. И не терплю, когда этот фокус со мной проворачивают. Но заражаюсь чужими эмоциями на раз. Смотреть со стороны мне очень сложно. Я пока только учусь загораживаться от чужих эмоций. Получается туго.
Так, понятно. Я чужими эмоциями не заражаюсь, но я тоже думала, что это к конструктивизму.
Еще нередко мои эмоции бывают прямо противоположны эмоциям собеседника. И мне пофиг. Например, я могу смеяться, когда кто-то плачет.
16 Мая 2014 13:00 Argus писав(ла):
То, что я хочу, или то же, что чувствую я сама?
То, что я хочу.
16 Мая 2014 12:59 SummerSagittarius писав(ла):
Есть такие, приятные. Но хожу одна )) Просто я с детства самодостаточна. Мне всегда хватало самой себя и чаще всего мне самой с собой интереснее, чем с кем-либо.
Ну, я не могу сказать, что я несамодостаточна
Но как же без людей-то. Это же еда пища для... для чего - не знаю. Но мне постоянно нужна информация о людях, иногда о конкретных, иногда про вообще. Я будто провожу какие-то исследования, изучаю, запечатлеваю...
16 Мая 2014 10:19 SummerSagittarius писав(ла):
А если здесь "порылись" конструктивизм-эмотивизм? Они же как раз и отвечают за втягивание в эмоц.составляющую ситуации.
Я как - конструктивист? 1Э? - на чужие ахи-охи (и близких людей тоже) смотрю как бы со стороны. И помощь моя всегда не в том, чтобы сесть и рядом поплакать, утешая, а в разбирании ситуации по полкам и конкретным советам, что делать дальше.
Еще раз, ПЙ о приоритетах для самого человека))) Ну, при чем тут помощь, не помощь другим . Речь идет о Вас. "Заражаетесь" или нет? Сами. Ваши приоритеты "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
16 Мая 2014 00:13 Argus писав(ла):
И все это - ВМЕСТЕ?
Ужас. Другой же все время мешает. Не, ДЕЛАТЬ что-либо я предпочитаю одна. Категорически.
могу и одна, но удовольствия того не получу, полного. в случае 2Ф - другой, подходящий, очень многое дает. хотя иногда, конечно, 3Ф способна довести до белого каления. но тут еще моя 3В порылась.
а вот 4 функция (логика) - как у вас, ДУМАТЬ я предпочитаю одна. Категорически.
Я когда свой психософский тип подбирала - полгода потратила. почитаю инфу, пообщаюсь с людьми - и гружусь неделю, две. но это был не процесс, это каждый раз был результат, который в итоге не укладывался в схему. и вот когда он уложился, тогда я выдохнула и успокоилась.и начала видеть другие типы, сравнивать, ПОНИМАТЬ. Луна, мне кажется, что у вас 1Э.
Просто базовая ЧЭ накладывается. она большая поэтому создается впечатление, что эмоцию можно на любое место поставить - иногда мне кажется, что я сплошная 3Э или Бальзак , когда плачу при виде *нечто душещипательное* и остановить себя не могу. а после слез - бац, и я уже другим делом занята.
16 Мая 2014 09:46 BlackLuna писав(ла): Ну, я не могу сказать, что я несамодостаточна
Но как же без людей-то. Это же еда пища для... для чего - не знаю. Но мне постоянно нужна информация о людях, иногда о конкретных, иногда про вообще. Я будто провожу какие-то исследования, изучаю, запечатлеваю...
Меня не интересует большинство людей в реале. Потому что мне они не интересны как личности. И инфа о них мне тем более не нужна - ни их жизни, ни их мысли, ни как они выглядят...В инете стОящих людей встречаю гораздо больше. Но с ними в обед по аллее не погуляешь. Но это мы уже отвлеклись от темы.
Еще одно отличие 1Э от 2Э - нужен ли вам отклик на ваши эмоции. Вот есть люди - они смеются - и тебя пытаются раскрутить. Если ты не смеешься - начинают недоумевать, "расталкивать" тебя, ярче эмоционировать, громче шутить. Если и это не дает результата, видно, что как-то обижаются.
Если я смеюсь - мне вообще не до того, смеются другие или нет. Хотите - смейтесь, хотите - нет. МНЕ, главное, смешно.
Аналогично - слезы и пр.
А, еще одно вспомнила. Первая функция - т.к.самая сильная и избыточная, видна сразу. Вот прикиньте на себя, что о вас другие быстрее скажут - волевая или эмоциональная? Сами себя как оцениваете?
16 Мая 2014 09:53 roza_red писав(ла):
Еще раз, ПЙ о приоритетах для самого человека))) Ну, при чем тут помощь, не помощь другим . Речь идет о Вас. "Заражаетесь" или нет? Сами. Ваши приоритеты
Я матчасть учила, спасибо
Повторю иначе, если была непонята.
Предположим, человек конструктивист. В эмоции других не "втягивается". Как Вы отличите - это происходит по причине конструктивизма или 1Э?
Аналогично - 2Э и эмотивизм.
А может, у человека вообще активационная ЧЭ (например, у Дона, хоть он и конструктивист) и он "ловит" эмоции других?
По-моему, все же проще смотреть не по его "втягиванию" в ситуацию, а по тому, хочет ли он других "втянуть". Чтобы исключить наложение к/э. Ибо и к., и э. с этой точки зрения не отличаются, и вот тут как раз проявится положение Эмоции.
SummerSagittarius!
Я действительно плохо понимаю Вас)
А где должна , по вашему, находится Эмоция, чтобы человек "хотел втянуть" в ситуацию? "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
А Эмоцию с этикой путаете
Соционическая этика про информацию. Причем, информацию оценочную. Психософская Эмоция безоценочна и описывает нематериальное взаимодействие человека с миром. Материальное взаимодействие описывает Физика.
16 Мая 2014 10:34 roza_red писав(ла): SummerSagittarius!
Я действительно плохо понимаю Вас)
А где должна , по вашему, находится Эмоция, чтобы человек "хотел втянуть" в ситуацию?
Это и есть Вторая Эмоция
16 Мая 2014 10:36 Marihuana писав(ла):
А Эмоцию с этикой путаете
Соционическая этика про информацию. Причем, информацию оценочную. Психософская Эмоция безоценочна и описывает нематериальное взаимодействие человека с миром. Материальное взаимодействие описывает Физика.
Ошибаетесь С этого сайта, матчасть - раздел психософия/связь соционики и психософии:
Эмоция
К аспекту эмоции в психософии относится весь нематериальный мир, это эмоциональное восприятие человеком окружающей действительности, предчувствия, интуиция, т.е. то, что нельзя ни потрогать, ни выразить словами.
К эмоции относятся соционические аспекты этики эмоций, этики отношений, интуиции возможностей и времени.
Эмоция =
Т.ч.не следует рассматривать ЧЭ и Эмоцию как отдельных сферических коней в вакууме. Одно перетекает в другое и им же и является то, что нас не убивает, делает нас сильнее
Эммм... тогда странно мне, что существуют этико-интуиты с 4Э. Базовая не в приоритете, получается, что ли.
Чем дальше в лес, тем непонятней.
16 Мая 2014 13:57 uglywinter писав(ла):
Луна, мне кажется, что у вас 1Э.
Просто базовая ЧЭ накладывается. она большая поэтому создается впечатление, что эмоцию можно на любое место поставить - иногда мне кажется, что я сплошная 3Э или Бальзак , когда плачу при виде *нечто душещипательное* и остановить себя не могу. а после слез - бац, и я уже другим делом занята.
А мне иногда кажется, что у меня все первое, кроме физики). Мне говорили, что это признак 1В вроде как... хотя, может, я путаю.
Я поняла, в чем проблема - я Волю от своих чувств и переживаний отделить не могу. Но если суммировать все написанное в этой теме, то я таки 1Э.
16 Мая 2014 12:26 BlackLuna писав(ла): Эммм... тогда странно мне, что существуют этико-интуиты с 4Э. Базовая не в приоритете, получается, что ли.
Чем дальше в лес, тем непонятней.
А мне иногда кажется, что у меня все первое, кроме физики). Мне говорили, что это признак 1В вроде как... хотя, может, я путаю.
Я поняла, в чем проблема - я Волю от своих чувств и переживаний отделить не могу. Но если суммировать все написанное в этой теме, то я таки 1Э.
Скажу, что бывают даже Робы с 1Э (здесь на сайте есть))))) С базой у них все нормально))) Просто очень эмоциональные))))
Чтобы было понятно, надо разбираться , находясь в одной системе (ПЙ, соционика, астрология векторный анализ и т.п.) и пользуясь терминологией этой системы. А когда уже разберешься с одной системой, искать точки соприкосновения с другими системами))) Конечно же это моЯ ИМХА
ПыСы: Судя по комфортности общения с вами на сайте для меня, предположу, что Логика у Вас все же процессионная и, скорее всего, 2-ая)))))
Физика, вы говорите, 4-ая. Ну, останется только Э и В расположить как-то))) "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
16 Мая 2014 15:31 roza_red писав(ла):
ПыСы: Судя по комфортности общения с вами на сайте для меня, предположу, что Логика у Вас все же процессионная и, скорее всего, 2-ая)))))
Физика, вы говорите, 4-ая. Ну, останется только Э и В расположить как-то)))
Физика у меня 3-я Интересно, мне результативные логики тоже говорили, что им приятно и понятно читать меня, и по этому признаку предполагали результативную Логику 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
16 Мая 2014 12:40 BlackLuna писав(ла):
Физика у меня 3-я Интересно, мне результативные логики тоже говорили, что им приятно и понятно читать меня, и по этому признаку предполагали результативную Логику
Я ж как тот акын - у вас написано "ЭЛВФ" я и пою читаю
Ну, раз Вас все к себе забирают, значит Вы - приятный человек во всех системах и классификациях отношениях "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
16 Мая 2014 15:49 roza_red писав(ла):
Я ж как тот акын - у вас написано "ЭЛВФ" я и пою читаю
Ну, раз Вас все к себе забирают, значит Вы - приятный человек во всех системах и классификациях отношениях
Спасибо на самом деле я вредная
А табличку поменять надо , да, видимо, уже на ЭВФЛ.
16 Мая 2014 13:04 BlackLuna писав(ла):
Спасибо на самом деле я вредная
А табличку поменять надо , да, видимо, уже на ЭВФЛ.
Ну вот, а мы так хорошо процессировали))) Вопрос остался -чем это мы процессировали, если у нас полный непопадос: у меня ЭЛ, у вас ВФ ? "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
16 Мая 2014 11:43 Marihuana писав(ла):
Готова обсудить свою ошибку!
Объясните развёрнуто, что подразумевается под вот этой фразой:
К эмоции относятся соционические аспекты
Можете взять для начала определение Эмоции и определение Аспектов, а потом растолковать, как одно может относиться к другому.
Я не поняла - я должна Вам что-то растолковывать? Кажется, обязательств таких у меня не было. Учите матчасть! то, что нас не убивает, делает нас сильнее
16 Мая 2014 13:15 SummerSagittarius писав(ла):
Я не поняла - я должна Вам что-то растолковывать? Кажется, обязательств таких у меня не было. Учите матчасть!
Нет, вы мне ничего не должны. Я просто понадеялась, что вы можете аргументировать свою позицию в конструктивной и корректной форме. Или как минимум, сослаться на психософский первоисточник с подобной аргументацией. Ну а на нет и суда нет. Так что и вам счастливого обучения!
Никого не цитирую, потому что мысли по совокупности.
Само собой, разграничить классификации можно только в вакууме. В живом-то человеке все пересекается, взаимодействует, накладывается друг на друга, усиливает или ослабляет впечатление. Признаки разных систем в поведении могут проявляться одинаково.
Не случайно же Хелена сама в себе эмотивизм от процесса по Эмоции отпилить не может.
Я старалась избежать слова "заражаться", потому что заражаются не только процессионные эмоции. Заражаются суггестивные эмотивисты с результативной. Заражаются 4Э от меня. Наблюдала.
Я сама могу выглядеть как "заразившаяся". Если, например, страдает человек, мне очень не безразличный. Даже если он страдает по поводу ситуации, которая в моих глазах того не стоит. На самом деле это не его, это МОИ из-за него страдания. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
16 Мая 2014 13:53 Argus писав(ла): Никого не цитирую, потому что мысли по совокупности.
Само собой, разграничить классификации можно только в вакууме. В живом-то человеке все пересекается, взаимодействует, накладывается друг на друга, усиливает или ослабляет впечатление. Признаки разных систем в поведении могут проявляться одинаково.
Не случайно же Хелена сама в себе эмотивизм от процесса по Эмоции отпилить не может.
Я старалась избежать слова "заражаться", потому что заражаются не только процессионные эмоции. Заражаются суггестивные эмотивисты с результативной. Заржаются 4Э от меня. Наблюдала.
Я сама могу выглядеть как "заразившаяся". Если, например, страдает человек, мне очень не безразличный. Даже если он страдает по поводу ситуации, которая в моих глазах того не стоит. На самом деле это не его, это МОИ из-за него страдания.
Согласна на все сто)) Человек только сам может определить из-за чего его страдания и чьи это страдания Вывод -изучать и применять на практике , и выстраивать СВОИ приоритеты. Мы тут можем только подтолкнуть на какую-то мысль "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
16 Мая 2014 11:21 SummerSagittarius писав(ла):
А, еще одно вспомнила. Первая функция - т.к.самая сильная и избыточная, видна сразу. Вот прикиньте на себя, что о вас другие быстрее скажут - волевая или эмоциональная? Сами себя как оцениваете?
Боюсь, что не показательно. Девять из десяти, что про меня скажут, что я ужжжасно волевая. Сколько я сил трачу на произведение такого впечатления! Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
16 Мая 2014 12:39 Marihuana писав(ла): Нет, вы мне ничего не должны. Я просто понадеялась, что вы можете аргументировать свою позицию в конструктивной и корректной форме. Или как минимум, сослаться на психософский первоисточник с подобной аргументацией. Ну а на нет и суда нет. Так что и вам счастливого обучения!
SummerSaggitarius не процитировала самое интересное:
Соционика занимается структурой человеческой психики, объективно существующих способностей психики человека воспринимать, перерабатывать и выдавать информацию.
Психософия изучает приоритеты человека, т.е. важные и неважные для него сферы бытия, его субьективные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.
- Дополнительно дело осложняется тем, что в психоcофии просто "эмоция", а в соционике - целых 4 аспекта: . в недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров
3 відвідувача подякували Stepa-velikan1 за цей допис
16 Мая 2014 12:26 BlackLuna писав(ла): Я поняла, в чем проблема - я Волю от своих чувств и переживаний отделить не могу.
Я тоже. У меня чувствую - значит хочу. Сразу, без зазора, без перехода. У меня Воля - это не про хочу, а про могу. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
16 Мая 2014 15:17 Stepa-velikan1 писав(ла): SummerSaggitarius не процитировала самое интересное:
Соционика занимается структурой человеческой психики, объективно существующих способностей психики человека воспринимать, перерабатывать и выдавать информацию.
Психософия изучает приоритеты человека, т.е. важные и неважные для него сферы бытия, его субьективные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.
- Дополнительно дело осложняется тем, что в психоcофии просто "эмоция", а в соционике - целых 4 аспекта: .
А вы как трактуете соотношение психософской Эмоции и соционических информационных аспектов? У вас есть версия, как именно они друг к другу относятся?