Эх.. если бы всё так было как по математике, Дуальность, Любовь = идиллия.
Но мой опыт показывает что это не так.
Своего человека вообще трудно найти и не всегда он будет дуалом.
имхо.
Можете ставить несогласия)
Мне кажется, в предыдущем посте речь шла не столько о соционической дуальности, сколько о дуальности вообще)) о дополнении "инь-ян", "мужчина-женщина".)
Безусловно, в первую очередь речь шла о том, что нужно помнить о предназначении женщины и мужчины и дуальность важна прежде всего именно инь-ян. Конечно, это известный факт в соционике, что не достаточно просто встретить дуала и будет идилия, должо быть много совпадений других, но самое главное-это ЛЮБОВЬ. (не путать с влюбленностью и инстинктами). Все равно нужно отношения строить и работать над собой, если один из дуалов этого не желает, тут и крах. Но все же: создавать и управлять такими отношениями гораздо проще и приятнее, если дуальность еще и соционическая.
Может грубо, но факт:
"Если ты ждёшь, что кто-то примет тебя «таким, как ты есть», то ты просто ленивое мудло. Потому что, как правило, «такой, как есть» — зрелище печальное. Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве." ( Фаина Раневская)
Почему же сразу "о себе"? В жизни, как правило, именно те, кто громче всех заявляет "любите меня таким, как есть" - и сами мало что стоят, и других любить не умеют. Потому что если человек включается в диалог, а не только "Я" и "мне", то он будет идти на компромиссы в сложных ситуациях. И только эгоцентричные упрямцы стоят на своем "такой, как есть".
А в чем противоречие-то?) Я написала ".. о себе или ДЛЯ себя". )
Совершенно не обязательно.) Это могут быть люди, уставшие от отношений, в которых их пытаются подработать напильником. Как частный случай - очень некомфортных соционических ИО.
Надо еще учитывать, кто что в уме держит, когда говорит о "компромиссе". Кто-то - , на какую громкость включать музыку. Кто-то - иметь или не иметь детей, отказаться или нет от любимого дела, обязательна ли верность в браке.
Наверное надо сверить понятия.
Кто что вкладывает в смысл фразы" любите меня такой какая я есть".
Если у меня кривые ноги( в моем случае - руки ) - то любите меня такой , другой не будет .
Если у меня нет слуха - то и с этим фактом придется смириться, будь муж хоть солистом БТ.
А если я разбрасываю фантики и огрызки яблок по квартире - то вполне нормально , что от того, что я такая придется отказаться. )
И непременно поедем на воды. С собачками или без оных.)
Я думаю, что такие основополагающие вещи обсуждаются до брака .
Принято. Только люди рано или поздно после таких отношений выбираются из этого состояния. Я не беру крайние случаи, когда ты встречаешь человека, еще не успевшего "очухаться" от тяжелых отношений.
По поводу, что считать компромиссом, - Valli отлично написала. Никто не говорит о принципиальных уступках. Но обычно те, кто любит повторять "любите меня, какой есть", ни на йоту не уступят даже в мелочи.
Дорогие мои этики, белые и нет Кааак мне нравится, куда повернулась беседа! Вот так, невзначай, и получаешь ответы, которые ищешь не один десяток лет опытным путем...
Вот за что обожаю Драйзеров, что у них все четко разграничено в отношениях и понятно что есть что
Чётко есть до порога и за ним. За чертой, как за стеной. Только у меня не так: у меня единое пространство ( привет 4 матрице Грофа У Джеков, к слову, также ). Нет, автоматически закоулками мозга я понимаю, что моё, а что социальное. Но чтоб сознательно разделять до и после- сложно. ( Только, если нарушит кто- стану защищать )
Это я к тому, что я единая, целая. И очень не люблю противопоставлений социум-дом, хуже-лучше....Я одна. И женщина хорошо должна выглядеть всегда и везде, и дома и за пределами его, только по-разному: дома уютнее. Это само собой. "Проснулся- приведи себя в порядок и поддерживай в течение дня, не забыв себя и вечером". Не понимаю, как для социума лучше, чем дома. Но если я неидеальна по каким-то причинам: волосы подросли, причёска недостаточно тщательно уложена, нездорова- то это для всех так. И если состояние "туча", так это видят за издалека и безошибочно все встречные, не только муж. Сколько я слышала "что у вас произошло/случилось?", когда считала, что у меня обыденно- спокойное выражение лица. А улыбка в этот момент выглядит, как фанерное солнце на иссиня-чугунном небосводе...Не скроешь, короче...
А если рада чему, так это также все окружающие отмечают
А это
само собой случается. Просто по факту того, что мне приятно видеть мужа Но не специально, когда он домой пришёл.
А такое для меня
Вообще нереальный высший пилотаж! Вот подумала:
Не, не все. Я, скорее, колдуньей Иногда злой...Приходишь домой, нависнешь над котлами, бросаешь чего-то в варево с нужным и целебным эффектом, бормоча что-то под нос. Кругом жутко нужные и старинные предметы, пучки зелени, сушёности, пар...
Да, как водится, за всё! И за само мнение, и за созвучность его, и за конкретизацию аспектную. А булыжник на "детский блок"... essence отлично всё описала Булыжник-то, может, и пролетает. Только блок-то МОЙ! И сам выбирает, уклониться от каменюшки иль поймать Пока не задевало что-то, а взгляды на жизнь разные альтернативные моему детскому блоку очень даже по вкусу Ещё подумала: я, пожалуй, больше с той, мужской стороны... А что? Работаю, деньги и ресурсы приношу. Только после работы вместо пива-проституток-преферанса детский сад и магазин. И тоже уставшая прихожу...и тоже иногда страшно подумать, что же я днём пережила И совсем не против, чтоб меня встречали готовым вкусным ужином с напитком и улыбкой, снимали туфли, выслушивали и детей вымыли... Ленточку вот только куда деть, а?
А когда я только дома декретничала и лишь встречала, мне очень неуютно было
...и уехал в Баден-Баден!(с) (Д.Хармс).
С такими нервами мне самой туда пора.))) Но без дебильной маленькой собачки с бантиком и в щегольском собачьем костюмчике, картина будет не полной.))) Хотела попроситься с вами, но без собаки я, как дура, буду.) Но с ней же еще потом жить надо. Я не выдержу.))
Фи! Берите большую, серьезную, добродушную, спокойную и лохматую. Чтоб Вы лежите в шезлонге под ласковым солнцем с тарелкой черешни, а она пришла, лизнула руку и с блаженным охом упала рядом.
Ну да, за это надо гулять-кормить-мытьлапы-гулять-кормить-мытьлапы-гулять-кормить-мытьлапы... Все, как с мужчинами.
Не, не это, не то.) Для образа туповатой и высокомерной гражданки на водах, которая приехала нервы дамские поправить, собачка должна быть непременно маленькая, дебильная и в аксессуарах.) И везде ее носить. Даже в ванне успокаивающей с ней лежать. Она, естественно, будет в собачьем купальном костюме со стразами.)
Это все, естественно, только ко мне относится. девочки говорили о более мягком варианте времяпрепровождения. Хоть и тоже шутили. Но я решила - уж ехать на воды, чтоб потом томно всем об этом рассказывать), так уж ехать.) Со всеми сопутствующими дополнениями. ) В виде собачек, приличествующих дамам на водах.)
А большая собака - с ней же на водах позор один.) Даже зачатки умственных способностей приприписать могут.)
Не смогла пройти мимо... Откуда у людей такое предубеждение , что маленькая собачка - обязательно дебильная? Вы пообщайтесь с ними поближе - будете приятно удивлены , сколько интеллекта скрывается под этим бантиком! Я порой сама удивляюсь, как в такой маленькой головешке умещается столько мозгов!
[
Вообще не парься).
Собачка - чисто если хочется сценария "Дамы с собачкой")
Можно еще по пути княжны Мери пойти ..
Да и флирт с мужественными ранеными( чтобы жальче)генералами не возбраняется.
Все, что хочешь . Без осуждения и предвзятости .)
Думаю, что до судьбы Карениной не дойдет - Роза не допустит.)
А если ничего не произойдет , то надо будет просто придумать.)
Негоже бесславно возвращаться с вод.)
Задумалась... Скажем, если бы я разбрасывала "фантики и огрызки яблок по квартире", то я бы смогла от этого отказаться (наверное, я так думаю по крайней мере, потому что наверняка знать не могу, ибо не знаю, насколько сильна потребность разбрасывать у тех, кто так делает ) Хотя я не уверена, что из-за этого кто-то кого-то может разлюбить...Но...всякое бывает в жизни...
А вот если, чтобы меня любили, я должна научиться меньше любить сама , стать стервознее, круче, самоувереннее... Тогда как? Научиться этому можно (так говорят). А если не хочется? Если хочется, чтоб вот именно такую, какая есть, любили - это неправильно, нереально?
Да я ж не имела ввиду, что ВСЕ маленькие собачки дебильные. Я СЕБЕ подебильней выберу.) Иначе променад в Баден - Бадене насмарку пойдет.) И что за радость умную собаку в успокаивающую ванну окунать!)))))
Не, в Баден - Баден ехать без собаки как-то глупо.) Едем все с собаками!))))) Представляешь, какой фужер мы произведем на променаде!)))))) И что будет с генералами!)))))) И негенералами.)))))))
Будет, что рассказать!)))))
А сюжет "Героя нашего времени" реалиазуем в другой стране. Туда уже, конечно, собаки не в тему.) Я выбираю себе образ Печорина.) Он c дебильной собачкой точно не покатит.)))))) На роли княжны Мэри и Веры я себе симпатичных мужчин выберу.)))))))) Там поиграемся в "Героя...) А то 2 сюжета сразу могут плохо состыковаться. Тут лермонтовские страсти, а мы, как дуры, с дебилками-собачками с очередными стразами где-нибудь.))))
Анну Каренину - ну ее вообще.) Я ее как-то всегда недолюбливала.) Хоть, как живое существо, попавшее под поезд, мне ее и жалко. Но она нам вообще не подходит.)
Обеими руками "за" все, что хочешь, без осуждения и предвзятости.))))
Чисто теоретически почему бы не порассуждать.)
Вас полюбят такую как Вы есть . Добрую , злую , взрывную , нежную ..какую угодно . Момент , когда два человека понимают, что любят , думаю, уже включает в себя , что Вас принимают и Вы принимаете ту основу , которая есть в человеке .
Если меня шарахает от рефлексирующих, сентиментальный мужчин , которые часами могут рассуждать о том, что они недооценены, скажем, или о том, как несовершенен мир - то я в него и не влюблюсь . Я сбегу на ранних подступах .)
И так - основу мы принимаем полностью.
А частности - как тараканов , можно извести . Наверное).
А мне вот как-то после прочтения "инструкции" на ум сразу пришли "Маленькие женщины" Луизы Мэй Олкотт)))) Наверное, люьимая книжка всех маленьких Досточек)) Мне тоже очень понравилась в свое время))
Я уже писала где-то , но повторю - вроде в тему получается.
То, что человека можно немного изменить проверено на собственной упрямой и плохо поддающейся на дрессировку шкуре .
Когда я считала , что меня обидели - то впадала в многочасовое молчание . Ну а чо ..пусть мучается и думает - чем и как обидел..а я такая вся гордая и оскорбленная в лучших ожиданиях, с губками , поджатыми на пример куриного зада буду ждать его раскаяния ..
Чесс слово - я избавилась от этого недуга - меня научили говорить все здесь и сейчас - я реально счастлива - нет ссор , все решается немедленно и не обрастает дополнительными обидами .
А я, как Илья Муромец, - почти сорок лет имела замечательную привычку чуть что впадать в молчаливую кому ).
А любовь, мне кажется, не проходит в один день . Как фундамент у дома - начинает трескаться, осыпаться..Когда рухнет - уже поздно выщипывать брови. ) А если чуть трещинка заметна , то все еще в наших руках . Если оно надо , конечно .)
Так это, по сути, выплеснуть с водой ребенка)) Поскольку речи на тему "полюбите меня черненьким" (ну или коричневым, есть и такие оригиналы)) и ведутся усиленно - как раз после тяжелых отношений.) Когда у человека все нормально на личном фронте - зачем ему эти декларации?
Я бы не была так категорична.)
Настоящим нарциссам как раз и в голову не приходит, что их можно не любить. Поэтому ничо они и не говорят на эту тему)))) ведут себя, как явление природы, и все.)
А муссировать эту фразу - скорее - будет как раз тот, кто безумно устал подстраиваться и уступать.
Не всегда))) Иногда люди придумывают то, чего нет. А потом пытаются заставить человека стать таким, каким они его придумали. Или люди при начале общения кажутся (хотят казаться) не такими, какие они есть.
Взять хотя бы соционику...При знакомстве человек же, как правило, с ролевой выступает, да? А потом выдыхается, а другому , может, как раз вот эта ролевая и понравилась, суггестируется он на нее и дальше будет ждать.... А... нету
Я тоже
Так вот тут и засада. То, что другой может принять за тараканов, как раз и есть основа...
Ну, например, есть у меня пара знакомая. Жена считает, что ее муж - трус. Но не в глобальном смысле, поскольку он уже не раз доказывал, что в сложных ситуациях на него можно положиться, но вот драться он не умеет. Он жену в обиду никому не даст, но обходится без мордобития. Она его заставляет ходить на всякие единоборства и в тренажерку.... Ходит... Но у него позиция - "Бить человека по лицу я с детства не могу" (с) Что это - основа или тараканы? Если тараканы, то чьи - жены или мужа?
А может быть им зашибись - одна подтрунивает - другой старается ?)
У меня муж воды боялся - тонул, когда она попадала ему на лицо ) - сейчас плавает как рыба) - моя заслуга полностью - а он жутко годится этим обстоятельством . Потому, что хотел, но как-то не мог сам. А вот если бы не хотел -а я его топила - то , думаю, тараканы были бы мои )).
А я теперь летать не то чтобы не боюсь - а просто люблю . Его заслуга полностью . А мне радостно, что я страх преодолела ).
А с тем, что вначале отношений мы себя придумываем в той или иной степени - согласна полностью . Наверное это нормально ? )
Может просто не надо бежать замуж ( жениться ) сразу - а дать время ролевой себя исчерпать?
И еще - как бы не было - мне кажется , что в юности мы более категоричные , нетерпимые , более эгоистичные что ли ( я не про всех - я про себя , например ), а с возрастом как-то сглаживаются острые углы . Моя подруга говорит, что наоборот - с возрастом они выпирают ) . Где истина - фиг его знает .)
---------------------------------------
Меня вот поразило высказывание РАневской, которое цитировалось в этой теме . Я бы никогда не подумала , что она так могла сказать . У нее такой острый образ ..а вот как оказывается ..
Кааак мне нравится, куда повернулась беседа! 
Вот так, невзначай, и получаешь ответы, которые ищешь не один десяток лет опытным путем...
А что? Работаю, деньги и ресурсы приношу. Только после работы вместо пива-проституток-преферанса детский сад и магазин. И тоже уставшая прихожу...и тоже иногда страшно подумать, что же я днём пережила 
И совсем не против, чтоб меня встречали готовым вкусным ужином с напитком и улыбкой, снимали туфли, выслушивали и детей вымыли...
