Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка





Дописів: 0
Анкета
Лист

Выделено из темы: Тест - задача про собак




 
1 Січ 1970 03:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

1. Корабль, несмотря на новые запчасти остается оригиналом - его "дух" не тронут.
2. Взять с куста черенки, срубить его и пересадить на другую сторону.Хрустальный цветок оставить в одиночестве

 
18 Тра 2014 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 22
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Мая 2014 16:20 Ahriman писав(ла):
можно ли считать этот корабль все тем же оригиналом? Или это уже совсем новый корабль?
А если мы соберем из старых деталей еще один корабль, то будет ли он новым? Или же именно он будет считаться оригиналом?[/i]

1. Это совсем новый корабль
2. Можно считать оригиналом

18 Мая 2014 18:47 uglywinter писав(ла):
1. Корабль, несмотря на новые запчасти остается оригиналом - его "дух" не тронут.


Интересно. По мне дух как раз в деталях. По ним ходили ноги участников событий, к ним прикасались руки, они впитали соль и солнце тех морей.
Новый повторил только форму
Что-то на лирику прорвало, не к добру

 
18 Тра 2014 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

18 Мая 2014 20:07 Katenka писав(ла):




Интересно. По мне дух как раз в деталях. По ним ходили ноги участников событий, к ним прикасались руки, они впитали соль и солнце тех морей.
Новый повторил только форму
Что-то на лирику прорвало, не к добру

а для меня он оригинал из-за того, что он остался тем же. его меняли со временем - не за раз, то есть каждая новая деталь встраивалась в старый порядок - она напитывалась старым кораблем. и даже когда заменили все детали - он все равно остался прежним. ну у меня почему-то аналогия с человеческим телом проходит - клетки обновляются, но цельность остается. коряво выразилась, но как-то так себе представляю)

6 відвідувачів подякували uglywinter за цей допис
 
18 Тра 2014 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 22
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Мая 2014 16:20 Ahriman писав(ла):
2. Оставить любимый сад и кормящий сочными плодами куст, но при этом вырвать цветок, засыпав ямку от его корней землей и тем самым остановив распространение заразы в дальнейшем.

Для меня в этой задаче "хрустальный" определяющее слово. Хрустальный значит не живой, какой бы неземной красоты ни был. Поэтому вырываем и ставим его в баночку на шкаф без всяких угрызений совести. Если рассыпется, стеклышки в баночке красиво переливаться будут, можно даже их продать на колечки
Можно предварительно попробовать его в землю воткнуть, где не жалко, вдруг "приживется", а нет, так нет

1 відвідувач подякували Katenka за цей допис
 
18 Тра 2014 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 145
Флуд: 6%
Анкета
Лист

18 Мая 2014 16:20 Ahriman писав(ла):
Позвольте и мне задать задачу. Даже... две.
Парадокс корабля Тесея
можно ли считать этот корабль все тем же оригиналом? Или это уже совсем новый корабль?
А если мы соберем из старых деталей еще один корабль, то будет ли он новым? Или же именно он будет считаться оригиналом?

Можно, конечно. Оба. Вообще не важно, из какой материи он сделан. Это же - образ, материализованный символ. Важно, как его воспринимают люди, какие чувства и ассоциации он вызывает.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
18 Тра 2014 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 146
Флуд: 6%
Анкета
Лист

18 Мая 2014 16:20 Ahriman писав(ла):
Позвольте и мне задать задачу. Даже... две.
Дилемма хрустального цветка
Вопрос: как разрешить эту ситуацию?
Есть три варианта решения (но вы можете попробовать предложить свой):
1. Срубить куст и уничтожить все цветы в саду, кроме хрустального (потому что такого больше нет: он уникален, а пересадить его нельзя - слишком хрупкий). Сад же развести на другой стороне канавки, где нет ядовитых корней и бактерий.
2. Оставить любимый сад и кормящий сочными плодами куст, но при этом вырвать цветок, засыпав ямку от его корней землей и тем самым остановив распространение заразы в дальнейшем.
3. Сохранить и куст, и вонзившийся в его корень хрустальный цветок, а просто удалить часть больных и близких к источнику заражения цветов, дабы сильно затормозить распространение заразы и отсрочить момент, когда все обычные цветы в саду погибнут, а зараза разовьется настолько, что убьет и цветок с кустом.


Конечно, спасать уникальное. Остальное можно восстановить. Трудов жалко, и есть соблазн половинчатого третьего пути. Но я бы не стала рисковать.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Тра 2014 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 22
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Мая 2014 22:21 Argus писав(ла):

Конечно, спасать уникальное. Остальное можно восстановить. Трудов жалко, и есть соблазн половинчатого третьего пути. Но я бы не стала рисковать.


Вы невнимательно читали задачу. Такого куста тоже нигде нет и он смог разрастись только в этой земле

 
18 Тра 2014 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 147
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Над задачей на миллион зависла. Мне было бы проще честно выпить, помучится, миллион того стоит, и получить плату.
Решить и передумать?
А что считается решением, и что - передумыванием?
Я решила - хочу мульен! Это решение, это - цель. А пути и средства... средства вообще вне области того, что я называю решением.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
18 Тра 2014 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

1)Обновленный корабль оригинал, новый из старых досок - новый корабль.
2) Вырвать цветок, все равно они живут меньше кустов и пользы от него меньше. Кроме того, счас он впился в корень куста, потом еще как нить навредит. Кроме того, нигде не сказано, что цветок не может расти в другом месте, в отличие от куста. В общем, отсаживаем его подальше.




 
18 Тра 2014 22:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 13
Анкета
Лист

1. Обновленный корабль - не оригинал, а просто муляж. Его части не участвовали в тех событиях, значит, никакого духа нести не могут. А вот заново построенный из старых досок - да, именно то. Для меня бы и одна такая доска была во сто крат ценнее всего нового корабля. Ее можно коснуться рукой, закрыть глаза и представить, сколько она видела - именно в ней вся история.

2. Хрустальный цветок с корнем выкорчевать. Толку от него - ноль, кроме красоты, а вреда - масса. Я бы пожертвовала одним ради спасения многих.

3. Про яд. Выпить бы точно решила. А если бы решила - то не передумала бы, ибо уже вранье. А этого я себе не прощаю. Если дала слово - надо держать.


то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
18 Тра 2014 23:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

berenika
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

Пародокс корабля Тесея

Изначально оригинал – это корабль:
Во-первых, из старых деталей
Во-вторых, в рабочем состоянии, т.е на котором можно плавать.
А далее получается, что первый – хорошая копия в рабочем состоянии, но полностью из новых деталей, а второй – всего лишь макет оригинала, выполненный из старых деталей, но на котором нельзя плавать. И в первом, и во втором случае присутствует только один пункт из вышеперечисленных. Значит условия не соблюдены, и соответственно оригиналом не будет ни первый, ни второй корабль.


2 відвідувача подякували berenika за цей допис
 
19 Тра 2014 08:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 148
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2014 22:26 Katenka писав(ла):

Вы невнимательно читали задачу. Такого куста тоже нигде нет и он смог разрастись только в этой земле

Да? Ну... тогда не знаю. Если я с кустом давно живу, растила его, холила, привязалась к нему, привыкла... С другой стороны, если цветок так невыразимо прекрасен... Вот встану рядом с ними, погляжу, послушаю себя и выберу. Сердцем.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Тра 2014 09:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

berenika
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

Дилемма хрустального цветка

У меня сразу вопрос: а для чего вообще был посажен этот сад?

Для того, чтобы выращивать куст и кушать его плоды? И тогда растения вокруг куста – это своего рода удобрения для него и составляют единое целое. И если на тот момент, когда вырос хрустальный цветок, задача «выращивания и поедания» плодов не потеряла актуальность и является наиболее важной, то цветком, несмотря на его красоту, придется пожертвовать.

А если куст и растения просто выросли сами по себе, и плоды его, конечно, вкусные и полезные, но есть и другие кусты с другими плодами, и проблема остаться совсем без плодов (читать без еды) не грозит, то можно попытаться сохранить хрустальный уникальный цветок. Ну или использовать первый вариант, который предложил автор.


1 відвідувач подякували berenika за цей допис
 
19 Тра 2014 09:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Гекслі"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 38
Флуд: 3%
Анкета
Лист


У меня сразу вопрос: а для чего вообще был посажен этот сад?

Кто-то Вам ответит, что это вокруг куста посадили сад. Кто-то - что садовод решил посадить в своем приусадебном участке новый необычный куст. Ну а кто-то, что все, кроме цветка, возникло в саду примерно одновременно.
Нехорошо уже спустя такое время раскрывать условие задачи более глубоко, но...
Цветок этот волшебный (ох, что я делаю: я же искушаю этиков-белых интуитов в пользу цветка! ): он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов... Это - чудо, и чудо несравненно более высокого класса, чем биологически-эстетического.
Тогда как один этот куст дает столько питательных плодов, что может обеспечить ими всю деревушку (хотя, конечно, на одной растительной пище от этого куста тоже не проживешь).

 
19 Тра 2014 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 14
Анкета
Лист

19 Мая 2014 12:33 Ahriman писав(ла):

Кто-то Вам ответит, что это вокруг куста посадили сад. Кто-то - что садовод решил посадить в своем приусадебном участке новый необычный куст. Ну а кто-то, что все, кроме цветка, возникло в саду примерно одновременно.
Нехорошо уже спустя такое время раскрывать условие задачи более глубоко, но...
Цветок этот волшебный (ох, что я делаю: я же искушаю этиков-белых интуитов в пользу цветка! ): он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов... Это - чудо, и чудо несравненно более высокого класса, чем биологически-эстетического.
Тогда как один этот куст дает столько питательных плодов, что может обеспечить ими всю деревушку (хотя, конечно, на одной растительной пище от этого куста тоже не проживешь).

Змей-искуситель Вы, Ahriman
На самом деле для меня условие не изменилось. Я и без цветка все это умею, ну, может, в меньшей степени, но мне хватает. А временами хотелось бы поменьше воображения-снов-предчувствий-мечт и т.п.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
19 Тра 2014 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Гекслі"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист


Я и без цветка все это умею, ну, может, в меньшей степени, но мне хватает. А временами хотелось бы поменьше воображения-снов-предчувствий-мечт и т.п.

Они столь яркие, что позволяют поверить в них... и заново пережить, например, хорошие эмоции. Они позволяют общаться с ушедшими в мир иной, как будто они с Вами, рядом, все еще живые... Любую игру и фантазию цветок способен воплотить в реальность и даже дать ей поделиться с другим, позволить нескольким людям участвовать в одной фантазии Я тут не привираю от себя, дабы Вас соблазнить на путь спасения цветка, просто пересказываю свойства того чудного сооружения, которое символизирует собой Хрустальный Цветок.
Зато куст рос в саду очень долго, почти столько же, сколько и сам сад (может, меньше, чем другие цветы. Однако, цветы в саду со временем обновлялись естественным путем, а вот куст оставался всегда на своем месте, каким его посадили). Он рос у садовода уже дольше, чем Вы помните себя... Он всегда кормил Вас своими плодами. Невзрачные, но оттого не менее очаровательные цветы сада Вы сплетали в веночки, Вы дарили в детстве своей второй половинке. Их запах знаком Вам с детства.

 
19 Тра 2014 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

19 Мая 2014 13:45 Ahriman писав(ла):

Они столь яркие, что позволяют поверить в них... и заново пережить, например, хорошие эмоции. Они позволяют общаться с ушедшими в мир иной, как будто они с Вами, рядом, все еще живые... Любую игру и фантазию цветок способен воплотить в реальность и даже дать ей поделиться с другим, позволить нескольким людям участвовать в одной фантазии Я тут не привираю от себя, дабы Вас соблазнить на путь спасения цветка, просто пересказываю свойства того чудного сооружения, которое символизирует собой Хрустальный Цветок.
Зато куст рос в саду очень долго, почти столько же, сколько и сам сад (может, меньше, чем другие цветы. Однако, цветы в саду со временем обновлялись естественным путем, а вот куст оставался всегда на своем месте, каким его посадили). Он рос у садовода уже дольше, чем Вы помните себя... Он всегда кормил Вас своими плодами. Невзрачные, но оттого не менее очаровательные цветы сада Вы сплетали в веночки, Вы дарили в детстве своей второй половинке. Их запах знаком Вам с детства.

то есть выбор - либо хлеба, либо зрелищ, так?


 
19 Тра 2014 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Гекслі"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 40
Флуд: 3%
Анкета
Лист


то есть выбор - либо хлеба, либо зрелищ, так?

Смотря что для Вас зрелище Нет, при уничтожении куста с садом от голода люди не умрут. Но вкусные и сочные плоды в достаточном количестве из их рациона уйдут. И тому старому садовнику придется продать свой сад и цветок, потому что денег его содержать (или высадить новый по другую сторону реки) у него уже не будет: это сделает уже его преемник.

 
19 Тра 2014 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

19 Мая 2014 14:01 Ahriman писав(ла):
Смотря что для Вас зрелище Нет, при уничтожении куста с садом от голода люди не умрут. Но вкусные и сочные плоды в достаточном количестве из их рациона уйдут. И тому старому садовнику придется продать свой сад и цветок, потому что денег его содержать (или высадить новый по другую сторону реки) у него уже не будет: это сделает уже его преемник.

у меня снова аналогия) и снова - корявая. как-то я представляю этот цветок кактусом пейотом. по простому - мескалин.
кушать - это важно, конечно. но мечтать и летать - еще важнее.
понятно, что если кто-то попробует этот "кактус", ему уже никакого хлеба не захочется. сознание расширится так, что ого-го-го.
там уже не до хлеба будет.
понимаю, что грубо
но это как выбрать между сенсорикой и интуицией - это невозможный выбор.
p.s. вспомнила хаксли "двери восприятия"


 
19 Тра 2014 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Гекслі"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист


но это как выбрать между сенсорикой и интуицией - это невозможный выбор.

Не совсем так. Между высоким качеством сенсорики и высоким качеством интуиции При том между белой и белой. Кушать вкуснее или "летать" реалистичнее (ибо в большинстве своем это - фантазии, а не "расширение сознания". Но такие фантазии, которые могут быть коллективны).
А еще вопрос восхищения чудом, которое превзошло все горизонты (вот тут я не представляю, какой аспект) и привязанности по БЭ.

как-то я представляю этот цветок кактусом пейотом. по простому - мескалин.

Кастанеда Ну, тут цветочек без побочек

 
19 Тра 2014 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 150
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Мая 2014 14:07 uglywinter писав(ла):

но это как выбрать между сенсорикой и интуицией - это невозможный выбор.

Да легче легкого. Даже интерес пропал. (:

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Тра 2014 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

uglywinter
"Гамлет"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

19 Мая 2014 14:17 Ahriman писав(ла):


Кастанеда Ну, тут цветочек без побочек

Вы же не скажете ничего, да?)
а вообще - описывать абстрактный цветок в вакууме - это одно, а ПОЧУВСТВОВАТЬ на себе его влияние - другое.
голосующих за цветочек стало бы в разы больше)

19 Мая 2014 14:21 Argus писав(ла):

Да легче легкого. Даже интерес пропал. (:


Argus, у меня 2Ф, не обессудьте

 
19 Тра 2014 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

berenika
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Мая 2014 12:33 Ahriman писав(ла):

Кто-то Вам ответит, что это вокруг куста посадили сад. Кто-то - что садовод решил посадить в своем приусадебном участке новый необычный куст. Ну а кто-то, что все, кроме цветка, возникло в саду примерно одновременно.
Нехорошо уже спустя такое время раскрывать условие задачи более глубоко, но...
Цветок этот волшебный (ох, что я делаю: я же искушаю этиков-белых интуитов в пользу цветка! ): он способен оживлять в сознании человека воспоминания, продлевать его старые сны, представлять ему себе то, что он хочет представить, во всей полноте и красоте без всяких побочных эффектов... Это - чудо, и чудо несравненно более высокого класса, чем биологически-эстетического.
Тогда как один этот куст дает столько питательных плодов, что может обеспечить ими всю деревушку (хотя, конечно, на одной растительной пище от этого куста тоже не проживешь).


Ага. Значит
во-первых, куст не был посажен для того, чтобы утолять голод жителей близлежащей деревушки, и эти же жители без плодов с голода не умрут, а всего лишь лишаться одного из "деликатесов"
во-вторых, куст был посажен садоводом, но то, что плоды оказались необычайно вкусными и стали приносить ему прибыль, стало в некоторой степени, приятной неожиданностью.

Теперь посмотрим кукую пользу приносит куст.
1. эксклюзивные вкусные плоды, которыми можно накормить всю деревню;
2. прибыль, которую куст приносит садоводу;
3. знаком всем жителям с детства, вызывает приятные воспоминания о прошлом.
4. стал уже для жителей символом сада.

Польза от хрустального цветка:
1. может раздвигать границы сознания до тако степени, что человек может забыть про еду и деньги. То есть можно сказать, что этот "+" цветка обесценивает 1-й и 2-й "+" куста.
2. может сделать в разы ярче любые переживания и воспоминания человека, чем опять же обесценивает 3-й "+" куста.
3. может стать новым символом сада.

Получается, что куст олицетворяет прошлое, а цветок будущее. И проблема выбора в том, что выбрать: жить как и раньше (спокойно, тихо, сыто и стабильно) или стремиться к будущему, которое хоть и кажется прекрасным, но пока неизвестно.

Ну вот как-то так мне все это видится А я бы выбрала сохранить цветок, но мне было бы ужасно жаль при этом старика-садовника, потому что, мне кажется, что куст для него стал не только источником прибыли, а частью его самого, а терять часть себя очень и очень больно

3 відвідувача подякували berenika за цей допис
 
19 Тра 2014 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 22
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Мая 2014 14:17 Ahriman писав(ла):
Кушать вкуснее или "летать" реалистичнее (ибо в большинстве своем это - фантазии, а не "расширение сознания". Но такие фантазии, которые могут быть коллективны).
А еще вопрос восхищения чудом, которое превзошло все горизонты (вот тут я не представляю, какой аспект) и привязанности по БЭ.

Кастанеда Ну, тут цветочек без побочек

В астрал мы и без специальных цветочков выходить умеем. И с умершими родственниками скоро встретимся.
Чудом, которое превзошло все горизонты, может оказаться простой цветок из этого сада в саду, где всегда росли одни хрустальные цветы. Кушать здесь вообще второстепенное.

И без побочек ничего не бывает, даже куска хлеба есть побочки.

 
19 Тра 2014 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Парадокс корабля Тесея и Дилемма хрустального цветка

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 18:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор