прошла тест тут на форуме выяснилось что я паскаль то бишь лэвф.
почитала в точку как жи просто тут по сравнению с соционикой) или это только у меня?)
но вопрос в другом меня вдруг осенило что у моего любимого робика тоже 3 воля.....уж больно он меня изматывает своими колебаниями в принятии решении)) гг ) мне жи завидно ) кто бы меня так терпел))
вот задалась вопросом понять кто он ......там же шесть типов с третьей волей...нет нигде описаний совместимости?
сама поискала не нашла)
А в чём колебания? По конкретнее можно ? Разве у Вас с ним нет чередований по Волям, в принятии решений? Много же таких ситуаций когда решение принимается очень быстро !
P.S.а может у него 4В? У меня две подруги Гюгошки с 4В, вот там действительно бывает выматывает и ещё у них 3Л. Мне иногда кажется, что я для них монтср , а им ничё, я их об этом српашивала!
Наблюдала несколько раз споры между людьми с 3В. И странное у меня от этого ощущение осталось – топчутся на месте, договариваться не особо получается, ищут где б в другом человеке найти поддержку. (Не, ну натурально, в какой-то момент они мне представлялись соперниками по борьбе сумо, ага ). Так что нету там, похоже, чередований желаний – скорее имеет место быть (ИМХО) взаимное обесценивание (не подберу другого слова) желаний визави. И при этом их-Свои желания/решения тож (как мне показалось) «в процессе» обесценивались.
ща попробую))как это объяснить он один и тот же вопрос решение может задавать десять, двадцать, тридцать раз понимаете ? я десять минут назад сказала, что да мне это надо допустим поход куда то, потом проходит десять минут диалога и мне этот вопрос задается снова : по каким причинам не знаю) достаточно мало в отношениях еще не выясняла ..да и боюсь выяснять если честно)) он постоянно неуверен в моем желании чего-либо это просто атас!!!!!!
я озверев уже говорю , что нет не хочу вообще ничего, лишь бы не слышать вопроса на одну и ту же тему раз сто скажем так за неделю( может и приувеличиваю но честно: картина так и обстоит мое желание уточняется после каждого диалога, разговора, какого либо отреза временного, может быть уточнено просто на утро не пропало ли?
это же с ума можно сойти согласитесь , вижу что у вас тоже третья воля вы можите меня понять) вот ща поссорились изза этого практически уже три !!! дня не общаемся вообще пытка надо сказать))
кстати по поводу 4 в надо подумать может вы вполне себе правы но то что не первая и не вторая это однозначно
а да есть еще один прикол))по поводу 3в моей ) как бы понимая шизанутость вот такую ее, инстинтктивно я уже давно запретила ей бесится и подчинила первой функции : сказала раз значит идешь до конца . раз сказала хочу, то берешь идешь и делаешь и пофиг на твои хочу-не хочу )и я живу очень давно так) значительно упрощает жизнь с одной стороны конечно) потому что если слушать ее тройку и дергаться ) в эти вечные хочу-не хочу) жизнь совсем не сахар) ох не сахар))
да спасибо за ссылу посмотрела, возможно он дюма если третья воля , но заронились сомнения: надо подумать по поводу 4в почитать))потому что есть определенные признаки он как бы отдает решение вообще понимаете?
вот как захочешь так и будет..и ведь честно отдает полностью старается подстраивается под мое решение хоть и сам 100 процентов страдает при этом.(хотя конечно это иллюзия и его желания все равно дают о себе знать.только он о них сообщает как бы в последний момент , когда я уже настроилась на то что мое желание будет выполнено : неприятно довольно так на самом деле)
Но при этом и ваше замечание об обесценивании желаний в процессе обсуждения оно тоже абсолютно верно.именно это и происходит в этом идиотском процессе постоянного выяснения(потверждения) чего же я хочу... я однажды делаю просто резкий выбор НИЧЕГО НЕ ХОЧУ и реально делаю харакири вообще какому либо желанию с моей стороны ...лишь бы больше не мучали
при этом я находясь под таким прессингом по поводу выяснения и требования постоянного регулярного потверждения , чтобы какое то либо событие в нашей жизни наконец то состоялось.
уже у самой рука не поднимается задавать вопрос: а чего хочешь ты? ( хотя мне тоже это крайне важно слышать)
от слов с его стороны на тему этого же события : я не против , вместо я хочу , меня просто переклинило: так обидно стало меня добивает, чтобы я это хочу произносила чуть ли не десять раз на дню, а сам не против всего лишь кстати я еще могу и августином быть)) у меня нет тольк описанных проблем с разрешением прикасаться к себе))даже незнакомцу непроблема)) , а так ничего подходят описания) но логика первая это дажи не вопрос)))....никогда не интересовала чья либо структура кроме собственной)) пофиг на ваши там логические изыскания) у меня настолько все сцепленно и железобетонно)) и выживаемо))
( я даже осознаю что любая логика рано или поздно заходит в тупик и готова к рестукроризации , если че ))
А представляете, как он боится?!
Вы мало знакомы, плохо знаете характеры, привычки и желания друг друга, но уже - отношения, уже высокая значимость другого, его чувств и желаний.
Высокая значимость в комплекте с недостаточной информированностью - именно та почва, на которой пышным цветом цветут сомнения. А если у Вашего партнера еще и есть опыт жизни с товарищами, реально склонными передумывать и менять свои планы? А если он сам к этому склонен, а как творческий ЧИ он вполне может быть склонен? О, я его понимаю.
У меня изрядный опыт общения с 3В, и я Вас уверяю, когда она вот так напрямую и откровенно спрашивает - это лучший вариант. Я это всегда понимала и мне было не особо трудно подтверждать. Подтверждение выдавалось в самом широком эмоциональном спектре. А что было бы лучше, если бы 3В из трепетного отношения к партнеру и боязни надавить уступила без процесса, а потом громко дулась на то, что с ней не посчитались? Водится такое за нами. Вот так:
Или лучше, когда 4В молчит и ждет, что ты решишь за вас обоих, но непременно так, чтобы ей это решение понравилось?
Со временем знания о партнере накапливаются и процесс становится быстрее и легче.
Такие переспрашивания могут означать, что ему самому не очень-то хочется, и он, робея возражать напрямую, Вам на это намекает. Или что ему наоборот очень-очень хочется, и он боится, что увлеченный силой своего желания, не слышит Ваше и путает его со своим. Только что в теме про 1Э это обсуждали.
Я понимаю, что Вы в таком же положении. Но Вы хотя бы базовый ЧЭ, и его эмоции в процессе чувствуете. А он, бедняжка, вообще как слепой.
Очень вероятно, что как раз этого он и ждет. Попробуйте, посмотрите на реакцию. Вообще, самый прямой путь узнать, чего человек хочет от других - посмотреть, как он сам себя с ними ведет.
Сочувствую, но не знаю чем помочь. Если у человека нет желания, то ничего не поделаешь - его нет. Когда дорогой человек не разделяет твои желания - это грустно.
Но другой человек и не может разделять все твои желания. Важно, чтобы близкий разделял самые основные, те, что определяют направление жизни.
А в мелочах вполне нормально чередование желаний и решений, периодическая смена ведущего.
Я хочу иметь это, ты не против? Замечательно покупаем. Ты хочешь туда-то? Я - не шибко хочу туда, но я особо никуда сейчас не хочу, а с тобой хочу, пошли.
Нормально, имхо.
Это действительно пй-но - задаваться вопросом, имеешь ли ты право? Мне всегда казалось, когда человек чего-то хочет, но не считает для себя возможным просто взять/сделать (в рамках законодательства), это какие-то травмы из детства.
У всех ли 3В есть сомнения в правомерности выражения своих волеизъявлений? Или все ж это личное.
Ну я свои "волеизлияния" озвучиваю хорошо , може 1Ф рулит? Просто как то не ослеживала у себя эти процессы . Но могу понять ТС, что не люблю когда по сто раз спрашивают одно и тоже, когда уже порешали !
когда я была подростком, я думала, что того, чего хочу я - хотят все. возможно, это еще 1Э делала свое дело. и от того, что я так думала, мне было страшно даже начинать что-то делать.
несколько лет назад у меня появилась мысль, что я хочу преподавать. сначала она была маленькая, как искра. потом больше. в итоге я поняла, что я от нее не отделаюсь - она захватила меня целиком. основная проблема в том, как писала Argus, что я прекрасно вижу цель. а пути достижения этой цели у меня вызывают ужас. либо я сразу делаю план на несколько лет вперед, который из-за обстоятельств вскоре выбрасывается на свалку, либо пытаюсь жить как Есенин - все получится само собой. второе меня крайне истощает, потому что 3В через какое-то время начинает мне напевать, что я ничего не делаю и так каши не сваришь.
но если я прокачиваюсь и у меня все получается - я начинаю видеть, что мои страхи были всего лишь фантомами. это круто.
ну и замечать стала, что если на начальном этапе жизни постоянно встречала первых воль от которых приходилось защищаться, то сейчас все больше в окружении вторых. от них набираешься этой спокойной уверенности и неспешности, которой так не хватает третьей воле.
ну да я с вами совершенно согласна что это лучший вариант поведения для 3в спросить напрямую о желании другого, сама этому очень долго тренировалась ну не сколько спрашивать, это то как раз не очень страшно а вот потом мгновенно скореллировать свои желания с высказанным желанием и выдать эмоциональную рекцию сразу)) вот этой виртуозности пришлось учиться и то еще не всегда получается))
да я не против ответить искренне честно и тд но один ну два раза))) ( тем более что я сказала проблем с испытыванием желаний давно как бы нет я их подчинила первой раз сказала хочу ) значит хочу до конца)) ну если только не выбесят конечно но это редкость)
я просто не хочу десять, двадцать раз за неделю искренне и честно потверждать одну и туже хрень) ощущаешь себя попкой дураком) или патефоном со сломаной пластинкой).......а как назвать партнера который занимается подобным)) даже ругательного воображения не хватает))
понимаю что все это как то надо проговаривать вместе с ним гг) но там в описаниях типов про 3в хорошо написано что если ей намекнуть об этом о ее туповатом поведении , то она обижается)) даже не знаю на какой козе то подъехать)пока что)
да это вообще кошмар вплоть до мучений что хожу по земле и муравьев давлю( когда по траве идешь и их не видишь) .какое я право имею?)страдания на эту тему были))
правда ща вот жизнь заставила пришлось котят топить......об этом вообще лучше не вспоминать
да не вопрос )конечно же первая физика рулит) у меня то она четверка)) испытать желание к чему либо это уже нонсес))а озвучить их после этого...... бог ты мой дай мне сил))все это вынести)проще не хотеть воообще))
А вот это интересно. Это уже ооооочень интересно.
Да. Да! Да!!!!!
Только я не думала. Так оно и было.
Представьте себе. ВСЕ хотят того, чего хочешь ты.
1. Это просто унизительно, это позор - быть в толпе, быть таким как все. Это значит - вообще не быть.
2. Эти все - твои соперники. Ты можешь выскочить из шкуры, но понимаешь, что объективно тебе не стать лучше всех. При таком количестве все равно кто-то окажется умнее, быстрее, удачливее, красивее, терпеливее, добрее, мудрее... Достойнее тебя.
Есть одно лекарство, один убедительный ответ на: а имею ли я право?
Имею. Потому что хочу. Вас - стадион, а я - одна, но я хочу этого больше, чем все вы, вместе взятые. Пропустите бабушку, мальчики!
Я всегда понимала, что если все хотят "лучшего" и понимают его одинаково, то этого "лучшего" на всех никак не хватит.
Вступать в это соревнование - это как толкаться перед дверью в трамвае, кто быстрее влезет. Иногда легче уступить. А в остальном по сторонам я не смотрю, как будто есть только я и то, что станет или не станет моим. Это же так интересно узнавать.
Меня манят вещи, за которыми очереди не стоят и прелесть которых я смогу создать своим вниманием и усердием.
Но вообще в 1В я никогда не была уверена и не очень-то расстраиваюсь.)
Argus, вы сегодня сделали мой день. я начала перечитывать бетанскую тему "междусобойчик" и увидела ваше сообщение про то, что вам не нравится галантность, которая для всех. и вы чувствуете себя никем, вас нет, это худшее унижение.
я расплакалась.
я вспомнила насколько я ненавижу такое. когда ты одна из женщин.
как-то мой Макс на начальном этапе нашего общения сказал, что его бывшая девушка замечательная.
прошло много времени и мы бурно поссорились. я была в бешенстве и сказала ему, чтобы он НИКОГДА никому не говорил, что я у него была замечательная. пусть истеричкой, пусть ненормальной, пусть больной на голову и сумасшедшей, но не ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ!
это унизительнее унизительного - быть такой как все.
p.s. вас - стадион, а я - одна.
ох неужели это из психософии?.( а не от болевых сенсорик гамлета? - осознавание себя как объекта) .....просто у меня была возможно другая проблема я с детсва была не такая как все...надо сказать это другого рода кошмарчик)) огромного труда стоило научится себя такую : не как все защищать , беречь и сохранять)) а то, только и приколов было по жизни :что думала, что да, возможно я не права , а вот он(она) правы и надо сделать так как он ( она) говорят, надо себя подчинить этому, честно напяливала шкуру , пыталась быть в этой шкурке, потом в истерике сбрасывала ее))( кстати и тут то, что у гюго точка изма вполне так в картиночку ложится себя как объект навязывать в общество , в общение если он кого то не устраивает асисяй) низзя))значит надо изменится) вдруг полюбят?)
господи )) сказал бы кто по молодости какой это бред) пытаться изменится под что-то не свое)ехехех))
Восприятие и осознание себя как объекта, и естественность этого осознания - это общеэкстравертное.
По остальному...
У меня уже полгода бродит мысля завести тему о влиянии семьи, ближайшего окружения и особенностей биографии в детском и юношеском возрасте на формирование ПЙ-типа. Именно ПЙ, а не соционического. Потому что:
1. Он мне лично важнее.
2. Он, имхо, формируем.
конечно общеэкстравертное только у гюго незначимая(прошу не путать с ценностью), поэтому тип гюго отличие своих возможностей от толпы мало волнует, а вот у гамлета значимая и это важно ....а особенно учитывая что она точка изма..так вообще плучается право отличатся от всех приходится добывать где то там в глубинах своей личности) ну это как гюго приходится добывать себе право зарабатывать более менее большие деньги)) очень часто изм по тупо не дает))
так я и спрашивала ( правда вслух этот вопрос не прозвучал четко) на ваш взгляд причины подобного в типе по ПЙ где могут крыться? причины ощущения именно вот этого : если ты такой как все , то ты вообще никакой
При чем тут ЧИ и ЧС я не очень поняла. А какая именно комбинация функций какой системы и почему дает такой эффект - просто не знаю. Мало объектов для наблюдения и мало думала.
Ценить уникальность - общеинтуитское. 3В - обостряет сомнения во всем, в том числе и в уникальности, 1Э - повышает значимость переживания. Так где-то.
ну не знаю ....любой аспект на месте троечки будет обострять и сомневаться..место троечки само посебе такое))..я же вот привела пример воля у меня третья....но я никогда не сомневалась ни в своей уникальности , ни в уникальности любого :даже самых жестоких и асоциальных индивидуумов...в том то и прикол что уникальность не есть априори благо
может я ошибаюсь но ощущение себя серым винтиком , ничем из толпы....не имеет отношение к тому что воля третья ....где то в другом месте ключик лежит
право быть ) право жить ) да но меня вступор вгоняет право быть - привязанное , зависимое от ощущения своей уникальности))не ужели муравейка или пчелка какая) или молочница на ферме) или учитель в школе)) в общем представим себе возможно практически невероятное) людей довольных жизнью)волнует факт их неуникальности) или гнетет факт того что молочниц и учителей как пруд пруди в мире))
в точку 
как жи просто тут по сравнению с соционикой) или это только у меня?)
!
, а им ничё, я их об этом српашивала! 
вот ща поссорились изза этого практически уже три !!! дня не общаемся вообще 
пытка надо сказать))
потому что если слушать ее тройку и дергаться ) в эти вечные хочу-не хочу) жизнь совсем не сахар) ох не сахар)) 
что любая логика рано или поздно заходит в тупик и готова к рестукроризации , если че 
)) 
, а как 3В вообще проявляет чувства?
даже ругательного воображения не хватает))
бог ты мой дай мне сил))все это вынести)проще не хотеть воообще))
осознавание себя как объекта) .....просто у меня была возможно другая проблема я с детсва была не такая как все...надо сказать это другого рода кошмарчик)) огромного труда стоило научится себя такую : не как все защищать , беречь и сохранять)) а то, только и приколов было по жизни :что думала, что да, возможно я не права , а вот он(она) правы и надо сделать так как он ( она) говорят, надо себя подчинить этому, честно напяливала шкуру , пыталась быть в этой шкурке, потом в истерике сбрасывала ее))( кстати и тут то, что у гюго 
низзя))значит надо изменится) вдруг полюбят?)
незначимая(прошу не путать с ценностью), поэтому тип гюго отличие своих возможностей от толпы мало волнует, а вот у гамлета