я кстати думаю, что вполне возможно плакала "при людях" для процесса, то есть, чтобы со мной слезы разделили. хотя мне не надо в этот момент сочувствовать, вполне можно чаек принести или шутку рассказать.
М-м-м... не думаю, что дело в неблагоприятной среде. Я вообще-то считаю, что благоприятной среды не бывает. На то она и среда. Внешнее.
Сейчас я договорю мысль о точках поворота и расскажу историю про 3Э, выросшую в формально вполне комфортных ИО.
(Написала раньше, чем прочитала)
Так вот. Я вообще хорошо чувствую моменты поворота, моменты изменения пути, моменты выбора. Вернее, это не моменты. Это всегда процесс, предполагающий какую-то начальную точку, какое-то развитие во времени, накопление информации, и - финал, переход количества в качество, миг осознания, инсайт, решение. Просто запоминается обычно финал. Но с опытом я научилась улавливать в себе и момент падения первого камешка, предшественника лавины.
Вам не кажется, что вышесказанное - БИ? Ваша творческая должна воспринимать то же самое иначе. Безумно интересно, как?
Ну так вот.
Я постараюсь детализировать поменьше, т.к. история чужая и разрешения на публикацию мне не давали. И не смогу сообщить ПЙ-типы всех действующих лиц, ибо их уже в живых нет, а типировщик ПЙ не признает.
Имеем маму - то ли Бальку, а скорее Робеспьерку, с Волей никак не первой. Не злую, не подлую, даже не так, чтобы вовсе дурочку. Но есть такие люди... сплошное "не" и "без"... по жизни не идут, их ветром несет, без целей, без сильных чувств, так получилось.
Вот так она и замуж сходила, дочку родила, потому что так получилось. Папа дематериализовался то ли до рождения дочери, то ли сразу после. Маме девочка была не больно-то нужна, еще и "вся в этого". Главным воспитателем и архетипической фигурой матери стала бабушка - Гамлетесса. Не очень умная, не очень счастливая, недореализованная, с явными истероидными наклонностями
Место действия - классическая коммуналка.
Я не буду сейчас фиксироваться на теориях, рассматривающих влияние физического пространства на психику, но я думаю, что это имеет значение.
Да, бывают семьи и истории похуже. Над девочкой не издевались, как умели кормили-одевали-учили, и даже в музыкальной школе. Требовали послушания и самостоятельности. Это не противоречие. Посыл был: делай, что сказано, но делай сама и под ногами не путайся.
За ошибки ругали, стыдили, высмеивали, под горячую руку могли и тумака отвесить. По настроению.
По большому счету ее не любили. Как-то в семье никто друг друга не любил. Не умели. Имхо, но это единственное страшное наследство, которое ей досталось.
О, нет, проявление ее эмоций никто не пресекал. Наоборот, я уверена, прояви она их ярко, пылко, напористо - ее бы гораздо лучше услышали.
Но девочка была робка и сентиментальна. Девочка тихо и сладостно плакала над книжкой, а над ней посмеивались. Девочка очень хотела физической ласки, тепла, близости, сенсорной заботы, а от нее отмахивались - не лезь, не до тебя, мама устала. Девочка хотела, чтобы с ней поиграли в детское, а бабушка на прогулке азартно сплетничала с соседками. Когда на кухне кипел скандал - бабуля самореализовывалась, больше негде было - девочка в ужасе пряталась под кровать и зажимала уши. Бабка потом ругалась: трусиха, ты должна семью поддерживать.
Девочка верила, что если она будет послушной и хорошей, то ее обязательно полюбят и похвалят, и очень-очень старалась.
Прошло полвека. Но она все еще девочка. И 3Э там не язва - открытая, горящая рана, возле которой и дышать-то не знаешь как. Полностью - ЛФЭВ.
Тим-то угадаете?
Пока Облачко схему собирает, попробую собрать... нет-нет, не ответы, хотя бы вопросы.
С тем, что в человеке есть нечто заложенное от рождения и нечто нажитое, все согласны?
Что именно заложено? В соционике на этот счет есть определенный ответ - модель А. Скелет. Мне больше нравится образ скелета, постепенно обрастающего плотью, чем постепенно наполняемого шкафа.
А в ПЙ?
Если ПЙ - система приоритетов, то чисто логически в ней должен быть элемент предрасположенности и элемент выбора? Как они соотносятся?
Предрасположенность к результативности - процессионности? Или к доминированию - подстройке?
Задано ли что-то изначально? Что? Положение Воли? Или 1-я?
Как соотносятся ПЙ и соционический тип? Соотносятся-соотносятся! Но - как?
Действительно ли в большинстве своем люди имеют 1-й собственное Эго, в 4-ю позицию склонны отправлять неценностные соционические, а в 3-ю - что-то из СуперИда? Или это иллюзия, просто такие сочетания воспринимаются как более гармоничные и более заметны?
Чем объясняются тогда многочисленные обратные сочетания типов, слишком многочисленные, чтобы быть просто исключением?
Теперь - то, в чем я уверена и на чем настаиваю:
1. Как бы не называлось то, что формируется, оно формируется не в результате воздействия среды на объект, а в результате взаимодействия среды и объекта. Два разных объекта в одной среде, то есть две разных (по тиму, и прочему, что заложено) сестры в одной семье - это разные взаимодействия и разный результат его. Да и среда не одна и та же. К моменту, когда появилась младшая, семья неизбежно как-то изменилась. Ну, хотя бы тем, что в ней уже было на одного члена больше.
Та девочка с 3Э очень много, горячо, подробно, детально описывала мне сцены своего детства. И я осознавала, что, окажись на ее месте другой человек - реакции, чувства, поступки были бы совсем иные, и, соответственно, ответная реакция была бы тоже другой, и вся история пошла бы иным путем. Будь это я - одним, а... ну пусть Маленький Гек - третьим...
2. Человек изменяется, приспосабливаясь к среде, так? Не только. В список заданных условий входят не только внешние обстоятельства, но и его собственные врожденные свойства. К ним тоже приходится приспосабливаться, уживаться самому с собой. Каждый сам себе не только внутренний субъект, но и внешний объект.
В моей семье эмоции разделяли: воодушевленности радовались, горю сочувствовали, помогали, но вот добиться чего-либо с помощью эмоциональных воплей было невозможно: манипулирование пресекалось на корню. Получилось 2Э.
На 3 месте у меня моя болевая логика, хотя тоже все было мирно и с поощрениями: обучали меня хорошо, хвалили за успехи, никогда ничего запредельного не требовали и никак над ошибками не издевались, мне даже кажется, что я и не делала ошибок по Л. ЧЛ-БС суггестивный блок мой вообще был как сыр в масле с Габеном и Штирою. Думаю, в таких мирных случаях ПЙ "вытекает" из ТИМа: в приоритеты попадают функции ЭГО и ИД, 3-ка и 4-ка - суперэго и суперид.
А мне оказалось непонятно(( - моя про " хорошо б сверить сверить понятия")) - "доминирование" - эт мне уложилось в результативку (с вопросительным знаком), а подстройка - в процессионность (вот тут с внутренней уверенностью))). И не противоречит жеж, а вот дальше чёт запуталось мне - опять выбор между по-процессировать и по-результировать. Ир, речь о том что, высокие функции заложены изначально, а низкие сами решают кому кем быть, да? Монё мнение, собссно, было о том, что (соррь результативную Л) - врожденными имеют место быть динамичность/подстройка или статичность/результативность - все прочее на выбор обладателя/юзера Объяснять Моей Л можно, но сложно))
Ща вот про 3Э пример ))бу)):
Подожди, подожди...Плохо понимаю, о чём ты... Можно на примерах: какая конкретно функция какого ПЙ ( твоего? ) уложились в результативку и прочее? Или ты о рассказах участвующих в теме?
Я сейчас сама судорожно пытаюсь осмыслить, почему я пришла к подобным выводам. У меня БЛ витальная, она сама как-то цепочку строит, вывод сделает, озвучу, а потом осознаю "почему я к нему пришла" На практике чаще всего логика правильной выходит, только вытащить её надо в осознание...А я сегодня гуляю Физически. Ночью поосмысливаю И озвучу.
А мне оказалось непонятно(( - моя про " хорошо б сверить сверить понятия")) - "доминирование" - эт мне уложилось в результативку (с вопросительным знаком), а подстройка - в процессионность (вот тут с внутренней уверенностью))). И не противоречит жеж, а вот дальше чёт запуталось мне - опять выбор между по-процессировать и по-результировать. Ирин, речь о том что, высокие функции заложены изначально, а низкие сами решают кому кем быть, да? Монё мнение, собссно, было о том, что (соррь результативную Л) - врожденными имеют место быть динамичность/подстройка или статичность/результативность - все прочее на выбор обладателя/юзера Объяснять Моей Л можно, но сложно))Ежли ж нужно, то могу))
Про 3Э пример)):
Ну "себявьте-прибе": Гамо-Детя (со всеми исходящими и вытекающими, аха). Папа Гек (2Э3В) и мама Драй (2В) в анамнезе у Гамлетки-ребятенки. (Ну ни понятно мне у мамчики моей, ничего кроме 2В - к В оно реально подтягивается - сплошные двушки у нее))). И вот чего-чего, а дочу слушали и слышали - в плане Желаний, реализации (ЧЛ) Ее желаний и помогали и поддерживали ВСЕГДА. А, если, как и вдрух Желания у ребятенки менялись, то нихто им не мешал - типа "Ну вот так Ей захотелось." А вот с Эмоциями было не так - с мам-Драйзером грустить и выдавать "минус-прогнозы" было низзя (мне такое прочуялось уже в полтора года)- ибо ступор у нее получался. (О! у мамы таки ж 3Э, похоже, как у меня, ). А с папой 2Э грустить и излишне эмоционалить было просто невозможно - он жеж по Возможностям серфингует - и НУЖНОЕ таки ж находится, а тогда и переживать нЕзачем
Ух ты ж)) Идея очень нра)) - Меня можно приглашать - для сотрудничать и на "по-оформлять"
Доминирующими считаются 1 и 3, в которых Вы минус, подстраивающимися - 2 и 4, в которых Вы плюс.
Процессионные - 2 и 3, где оба минуса или оба плюса. А результативные - 1 и 4, где знаки разные.
Позавидовала.
Мама с ограничительной ЧЭ - просто классика жанра.
Inch-to-behind, если Вам неприятно, я вообще сотру. Вас в альфу еще не приглашали? Не ходите.
А взаимодействия без воздействия не бывает, в принципе.
Любое взаимодействие имеет эффект воздействия, хоть физический, хоть психологический, хоть эмоциональный.
А у меня наоборот всё...Я маму ограничиваю в эмоционировании "нельзя же так", а папа спокойно воспринимает. Иногда "подливает масла в огонь"- процесс поддерживает Считает, что "иначе же мама не может". А ей неприятно. Ей бы перегореть, вылить и хватит, потом заново...
У меня у мамы точно Эмоция ее приобретенная, у нее очень семья такая... эмоционально нестабильная, бетанская. Эмоциональное выяснение отношений было (и даже сейчас есть) вполне нормой, причем т.к. результат был негативным и счастья особого у ее родителей и у ее сестер не было, для мамы эмоции это что-то негативное, чего быть не должно ни в коем случае.
То есть тут связывались способ взаимодействия ( эмоционирование ) и результат? Потому что при благоприятном исходе наоборот, закрепился бы желательный уровень эмоционального накала
Кстати, вот ещё одно зацепка при формировании ПЙ- результат. Как у Argus по воле Победа, но результат её негативный и в итоге формирование 3В. А у мамы твоей 3Э при неценностной ЧЭ, наверное...
Я могу это только предположить. По ее рассказам о детстве и реакции на родственников теперь.
Я, кстати, совсем иначе со своей 3Э реагирую на все это. Мне просто войти в позитивный для меня контакт по эмоции с очень эмоциональной тетей-Гамкой или резко обрывать негативный поток от моей рационально-бетанской бабушки. А мама и там, и там реагирует очень остро, резко и не очень эффективно... То есть, в итоге тетя не выговаривается, злиться и уходит, а бабушка доводит маму до слез. У меня оба родителя ценностные БЭ, это очень явно заметно.
У нас особенно прекрасен контраст С семьей папы, где реально клан, и взаимопомощь, и много шуток и юмора, и один за одного и никаких обид, "одолжи мне три рубля, у тебя же много, а мы бедные", гостей, которые приходят, чтобы пожаловаться на свою жизнь и т.п....
Вообще, с семьей мамы я не особенно ощущаю конфликт, я ощущаю лицемерие и разные психологические проблемы у некоторых, но я вполне могу рядом с этим существовать не пуская это внутрь меня. А мама не может. И меня скандалы не очень пугают на праздниках семейных (если это внутрисемейный скандал), я очень спокойно могу на это реагировать. Вот на плохое настроение мамы, которое будет связано с подобным скандалом, я реагирую плохо
[quote author=Inch-to-behind link=20361----1211678670.html#1211678670 date=1 Июн 2014 21:24]
А мне оказалось непонятно(( - моя про " хорошо б сверить сверить понятия")) - "доминирование" - эт мне уложилось в результативку (с вопросительным знаком), а подстройка - в процессионность (вот тут с внутренней уверенностью))). И не противоречит жеж, а вот дальше чёт запуталось мне - опять выбор между по-процессировать и по-результировать. Ирин, речь о том что, высокие функции заложены изначально, а низкие сами решают кому кем быть, да? Монё мнение, собссно, было о том, что (соррь результативную Л) - врожденными имеют место быть динамичность/подстройка или статичность/результативность - все прочее на выбор обладателя/юзера Объяснять Моей Л можно, но сложно))Ежли ж нужно, то могу))
Про 3Э пример)):
Ну "себявьте-прибе": Гамо-Детя (со всеми исходящими и вытекающими, аха). Папа Гек (2Э3В) и мама Драй (2В) в анамнезе у Гамлетки-ребятенки. (Ну ни понятно мне у мамчики моей, ничего кроме 2В - к В оно реально подтягивается - сплошные двушки у нее))). И вот чего-чего, а дочу слушали и слышали - в плане Желаний, реализации (ЧЛ) Ее желаний и помогали и поддерживали ВСЕГДА. А, если, как и вдрух Желания у ребятенки менялись, то нихто им не мешал - типа "Ну вот так Ей захотелось." А вот с Эмоциями было не так - с мам-Драйзером грустить и выдавать "минус-прогнозы" было низзя (мне такое прочуялось уже в полтора года)- ибо ступор у нее получался. (О! у мамы таки ж 3Э, похоже, как у меня, ). А с папой 2Э грустить и излишне эмоционалить было просто невозможно - он жеж по Возможностям серфингует - и НУЖНОЕ таки ж находится, а тогда и переживать нЕзачем
О границах.Едва научившись говорить мною было заявлено:Бабушка, это НАША комната.
Границы постоянно размывались родными.Несмотря на большой дом вечера проводили и гостей принимали именно в детской комнате.Однажды даже несмотря на болезнь ребенка.Будучи однажды запертой братом я разбила окно.
Первый уход из дому был года в три из-за сверх насыщенной эм. атмосферы.Меня конечно догнали и вернули.Да вот только выводов не сделали.
Хотя в дальнейшем эту особенность отметили типа она у нас спокойная.
Думаю, это не задолбанная ролевая ЧС Для Вас воля - это решение, для нас - мировосприятие: что заинтересовало - туда и понеслись, без паузы.
при интертипных: вот вам нужна поддержка, а у них это слабое звено, сами хромают в некой данной области. Или ограничительная у родителей - суггестивная у ребенка.
Я не склонна отождествлять Волю с ЧС.
Какие-то элементы ЧС, как управления объектами в пространстве, в ней, пожалуй, есть.
Но для меня она ближе всего к общежитейскому понятию воли. Которое "сила воли".
Ух, какая интересная формулировка!
Да, для меня - решение и реализация его.
"Уж если решать - тогда решай,
А если решил - за дело!"
А для Вас... тогда это - не ЧС, а как раз ЧИ. То есть что - опять 1-я из Эго?
На то она и среда. Внешнее. 
Можно на примерах: какая конкретно функция какого ПЙ ( твоего? ) уложились в результативку и прочее? Или ты о рассказах участвующих в теме?
