А теперь я поняла, что это не я мечтала стать юристом, а просто хотела быть как папа - раз и от меня этого ждали - два. Это было, как и задрючивание себя по логике, попыткой заслужить любовь.
у меня тоже папа Дон, и тоже юрист правда, как и я Пушкин, ЭФВЛ.
все детство пыталась заслужить его любовь.
самые лучшие воспоминания -как мы вместе смотрели КВН и Что?Где?Когда? и если я вдруг знала ответ на вопрос - гордость меня распирала может месяц потом
есть правда единственная вещь, на которую я сильно обижаюсь. и это я недавно поняла. я рано начала писать стихи, наверное, лет в 8. их стали печатать, но я всегда к ним относилась критически, хотя внутренняя гордость была - чувство что ты можешь выразить себя.
и вот не знаю, что нашло на моего отца, но он сочинил стишок как-то и выдал его за мой. да, там были мои фразы, то есть - это совместное творчество, но все-таки было очень гадостно и горько.
прошла куча лет, и мы поссорились по этому поводу. он начал этот СТИШОК декламировать при людях и сказал, что это я написала! ну и все вытесненное вдруг выплеснулось. два Пушкина по ПЙ - это ух!
прикольно, когда он начинает эмоционировать - типа, с тобой невозможно обшаться и т.п. а я в ответ - яблочко от яблоньки... а то раньше все плохое скидывалось исключительно на сторону матери, а сейчас я уже разобралась и меня не проведешь) но вообще, обидно было все детство, что он не мог мне дать поддержки - его 3В и моя 3В все время с тоской ждали помощи от кого-нибудь.
а мама Гексли ВЭЛФ. там вообще кранты
p.s. а брат получился Роб ВЛЭФ. то есть из маминой пй квадры, только процессионные местами поменялись. ты будешь делать все что я скажу, пока на тебе это кольцо (с)
2 відвідувача подякували uglywinter за цей допис
24 Мая 2014 19:32 istp писав(ла): Уверен, что ПЙ тип сформирован изначально.
Про 1Ф(думаю, это проявление 1Ф, ещё 2Л, может) :
"Ты всегда отрывал колёса у машинок (у суровых советских игрушек отрывались только они)"
Что происходит и сейчас - всегда люблю разобрать предмет на части, т.к. в этом нахожу некое успокоение и осознание владения материальной частью своего 'добра'.
Я ВЭЛФ, а тоже все ломала: любопытно было, почему у куклы глаза моргают, руки-ноги двигаются, еще будильники разбирала. Ни Ф, ни Л, думаю, у меня не рулили, а грешу на ЧИ и активационную ЧЛ Кстати, мне ни 2Э, ни БЭ не помогали считать куклу живой: для меня это был интересно устроенный механический объект, как и будильник
25 Мая 2014 14:16 Zdrasti писав(ла):
Я ВЭЛФ, а тоже все ломала: любопытно было, почему у куклы глаза моргают, руки-ноги двигаются, еще будильники разбирала. Ни Ф, ни Л, думаю, у меня не рулили, а грешу на ЧИ и активационную ЧЛ
Я тоже все ломала и ломаю до сих пор - и специально, и нечаянно. В детстве все как-то само ломалось в руках, даже то, что преполагалось быть очень прочным, металл гнулся, резина рвалась. Ну а разбирают на части игрушки вроде бы все любознательные дети. 2 відвідувача подякували BIackLuna за цей допис
А я кукол и вообще все предметы очень даже любила (нет, не разбирала) и жалела. Например, никогда не просила ничего нового не только из-за гордости, но и потому что знала, что не смогу уделить всем нужное количество времени и внимания.(
Если забрасывала, испытывала угрызения совести.
И до сих пор учу детей относиться ко всему, даже не к одушевленным предметам, с вниманием и нежностью. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
Для меня куклы - живые...И я им не то что ничего не выкручивала - подумать бы не могла. И сейчас, когда дочь небрежно обращается со своими куклами, и приносит мне их то без руки, то без ноги - мне и смотреть-то неловко-больно, как на инвалидов.
И когда папа однажды в ярости порвал моего любимого зайца, я ревела над ним, сшивая, как над живым существом в операционной.
Интересно, это отношение к куклам о чем говорит? то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 відвідувач подякували SummerSagittarius за цей допис
ПЙ-тип ( приоритеты расстанавливаются ) формируется сам как-то, по личным ощущениям способа жизни и внутренним потребностям, и под окружение подстраиваться НЕ ЖЕЛАЕТ ( а приходится... )! Это же МОИ приоритеты, ЛИЧНЫЕ! Я такая одна
Да и формируется он в условиях разных ПЙ-приоритетов окружения. Опять же: я, мама, папа, сестра- все сенсорики ( трое БС в Эго, одна ЧС ). Но я 1Ф, мама 2Ф, сестра 3Ф, папа 4Ф А жили и воспитывали друг друга все вместе
А я чувствую, что ПЙ-тип складывался в копменсацию окружающих типов - в попытках вписаться в систему (и/или противостоять)
25 Мая 2014 14:19 BIackLuna писав(ла): Ну а разбирают на части игрушки вроде бы все любознательные дети.
Не соглашусь. Мне физически больно было думать, что я сломаю игрушки. Всегда относилась бережно ко всему, не только к куклам.
Моя жадная любознательность удовлетворялась книгами, которые "запоем" читаю с малолетства.
Т.ч. можно и без вандализма удовлетворять любопытство )) то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 відвідувач подякували SummerSagittarius за цей допис
25 Мая 2014 18:39 SummerSagittarius писав(ла):
когда папа однажды в ярости порвал моего любимого зайца, я ревела над ним, сшивая, как над живым существом в операционной.
Интересно, это отношение к куклам о чем говорит?
О чем говорит - не знаю...
Если бы я плакала над разорванным зайцем, то не над игрушкой и не над животным, а над тем, что папа так сердит на меня
Вспомнила, как одноклассник классе в 7-мом рассказал, что выпилил на трудах досочку разделочную в форме слоника и подарил сестренке-дошкольнице на 8 марта. Она положила слоника на табурет, взяла топор и со словами "буду делать ему оперрра!цию" - рубанула. Мне было и смешно, и жаль его трудов. Ему, кажется, тоже.
25 Мая 2014 18:28 DejaSenti писав(ла): А я кукол и вообще все предметы очень даже любила (нет, не разбирала) и жалела. Например, никогда не просила ничего нового не только из-за гордости, но и потому что знала, что не смогу уделить всем нужное количество времени и внимания.(
Если забрасывала, испытывала угрызения совести.
То есть вы их реально одушевляли/общались, да еще и интровертом этическим были даже в отношении к игрушкам?!! Изумительно!
25 Мая 2014 18:43 SummerSagittarius писав(ла):
Всегда относилась бережно ко всему, не только к куклам.
Моя жадная любознательность удовлетворялась книгами, которые "запоем" читаю с малолетства.
Т.ч. можно и без вандализма удовлетворять любопытство ))
А моя любознательность была сильнее бережливости. Я, кстати, потом жалела, что вещь разломана, но это уже потом, (но живыми ни кукол, ни заек не считала и "им же больно" - восприняла бы как либо глупость, либо обман).
Сейчас я вещами и обувью пользуюсь годами: любознательность уже удовлетворена, а случайно у меня ничего не рвется и не ломается. Я про себя вообще могу сказать, что символизму училась во взрослом возрасте - в детстве я, конечно, могла доску на камень положить и что-то взвешивать, но сразу после этого "весы" могли быть сожжены без угрызений. И так же я бы отнеслась к комку тряпок, символизировавшему только что младенчика: поиграла - и бросила. Иррациональность? Сейчас страдаю оттого , что вещи "забываю" там, где в них отпала нужда. Поэтому стараюсь определять место вещам там, где они понадобятся: если причесываюсь в ванной перед зеркалом, то хранить расческу на полке в комнате нелепо. А мама зубы чистит в ванной, а щетку уносит на кухню
Я все же надеюсь, что ПЙ тип формируется ( а не является заданным) только в том случае, если совсем семья человека покорежила. Это не так часто бывает, все же... А так... Я с детства была суровой и совсем не хохотушкой и выбить из меня эмоции было крайне сложно ) Даже на фотографиях когда мне может полгода, я суровая и сосредоточенная Мама всегда говорила, что все меня называли "Нюта серьезная"
25 Мая 2014 12:24 BIackLuna писав(ла):
Гораздо больше времени мы оставались с мамой. За любое проявление свободы воли и собственного достоинства я была бита, а если учесть, что я была упертая и делала так, как считала нужным, несмотря ни на что, то бита была чуть ли не каждый день - дрессировке в этом плане не поддавалась.
О, господи боже мой... Я даже цитировать дальше не могу.
25 Мая 2014 15:42 Zdrasti писав(ла):
А я чувствую, что ПЙ-тип складывался в компенсацию окружающих типов - в попытках вписаться в систему (и/или противостоять)
Йессссс!!!
Вот она, эта мысль. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Кстати, не знаю как ПЙ-тип, но по соционике, я как была ЧЭ-ценностной и проявляла эмоции, за что меня очень ругали БЭ-ценностные родители, так и теперь. Да, это все у меня крайне подавлено и часто тяжело, потому что внутри сидит контролер и говорит "нельзяяяя! нельзяяя при людях так себя вести! надо мило улыбаться и как можно меньше эмоционировать". 3 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
Мне сложно написать про родителей «они любили друг друга», уж очень это была «не моя» любовь. Любовь по рассудку, по комфорту.
Но батя, ушедший на пенсию в 50 по горячему стажу, каждый божий вечер, когда мама работала во вторую смену и возвращалась домой в полночь, встречал ее на остановке. Помогал по хозяйству - выжимал белье, пылесосил, ходил за хлебом, не давал таскать тяжести. Был галантен, особенно на людях. Это несколько комично в наше время звучит, но в среде, где хорошим мужем считался «не пьет, не бьет, зарплату отдает» … «может и не подвиг, но что-то героическое в этом было».
Подозреваю, ему повезло, что он ее не пережил. Он бы без нее пропал.
Но он был тем, кем был.
Очень боялся болезней, физического дискомфорта. Вот уж кто умел художественно умирать от насморка. Ужасно гордился тем, что здоровее сверстников, и выглядит лучше, и живет дольше. В жизни не готовил себе еду, не стирал белья. Не, капризным не был. Если тарелку под нос не поставят – уныло швыркал чай с пряниками.
Мама свою любовь к семье выражала делом. Она не была здоровым человеком. За военное детство заплатила покалеченной пищеварилкой. Но в детстве я как-то и не помню, чтобы она болела. Больна, устала, не в духе – ребенок, муж, дом должны быть обихожены.
Она была идеальной хозяйкой. Не шумно-гостеприимно-избыточной, а здравомыслящей и эффективной. Деньги считала как барон Неккер. Моя семья не была бедной, но и богатой не была. Заводские работяги, уральский средний класс. Но мы всегда жили «не по средствам», свободнее, чем окружение с равными доходами. У нас был гениальный министр финансов!
Потом, когда мне пришлось думать головой о том, что и сколько я ем, я осознала как правильно, вкусно, здорово и экономично она готовила. Ее вязанием и вышивками я хвастаюсь всю жизнь. Впрочем, она умела все.
Вот только шить не умела. И пироги печь. Но ей и не надо было. Шила и пекла пироги у нас тетя.
Про тетю… Вот жеж, я совсем недавно писала о ней.
Это так невыразительно - "тетя". Я сказала, что мама у меня была скорее в роли отца. А вот классическая абсолютная, сумасшедшая, всепринимающая, всепрощающая, архетипическая нежнейшая материнская любовь - это была тетя. Я всегда знала, что важнейший человек в ее жизни - я, что она без памяти меня любит. Я дико ревнива - от неуверенности в себе, но довольно спокойно терпела ее возню с двоюродными. Знала, что я - самая-самая.
Я всегда очень любила ее, а потом научилась уважать, потому что она была по-настоящему доброй и мудрой, деликатной и стойкой, это был человек с золотым сердцем, бесстрашным умом и подлинным достоинством.
Она бы очень удивилась, услышав о себе такое. Она считала себя слабой и несмелой, и на самом деле часто была беззащитна перед жестокостью жизни, человеческим хамством, собственной физической немощью. Я рано, лет с 12-ти, стала ее главным защитником. Мы были очень близки, особенно в детстве и в последние годы ее жизни.
Она была добра той первозданной, изначальной, биологической добротой. Во мне самой такой нет напрочь. Но я узнаю ее на раз и неудержимо тянусь к ней.
Именно она была в семье этиком, и в соционическом, и в человеческом смысле этого слова. Дипломатом, министерством внешних сношений. Она поддерживала отношения и внутри семьи, и устанавливала хотя бы самые необходимые внешние связи. С ней отмякала и выговаривалась сестра, ее любил зять, она безотказно нянчилась с племянниками. Ей ходили плакаться в кабинетик коллеги, потому что и посочувствует, и поймет, и могила.
Я могу много рассказывать о своих отношениях с мамой, анализировать, переживать. А про тетю… все было так естественно и хорошо, так само собой, что вроде и говорить нечего
Про семью все.
И вот, в этой нормальной БС-ЧЛ-БЭ семье появляется долгожданное я. Кукушонок в гнезде, ворон в курятнике. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
25 Мая 2014 17:10 Argus писав(ла): Но я сагу-то продолжаю, да?
Мне сложно написать про родителей «они любили друг друга», уж очень это была «не моя» любовь. Любовь по рассудку, по комфорту.
Но батя, ушедший на пенсию в 50 по горячему стажу, каждый божий вечер, когда мама работала во вторую смену и возвращалась домой в полночь, встречал ее на остановке. Помогал по хозяйству - выжимал белье, пылесосил, ходил за хлебом, не давал таскать тяжести. Был галантен, особенно на людях.
Мне это необычайно знакомо и понятно.
С одной стороны, такой уклад меня смущает и я понимаю, что хочу себе чего-то совершенного иного, с другой, я понимаю, что родителей все очень устраивает и они счастливы. Очень смешанные чувства... 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
25 Мая 2014 18:07 PikkuMyy писав(ла): Кстати, не знаю как ПЙ-тип, но по соционике, я как была ЧЭ-ценностной и проявляла эмоции, за что меня очень ругали БЭ-ценностные родители, так и теперь. Да, это все у меня крайне подавлено и часто тяжело, потому что внутри сидит контролер и говорит "нельзяяяя! нельзяяя при людях так себя вести! надо мило улыбаться и как можно меньше эмоционировать".
Интересно, вот даже чисто для статистики интересно, найдется здесь хоть один черный этик, который под этим не подпишется?
25 Мая 2014 12:24 BIackLuna писав(ла): Мне все время кажется, что Ahriman это Argus, только мальчик)).
Дык тождик!
"Я был таким же... в молодости!" (с) Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Мне все время кажется, что Ahriman это Argus, только мальчик))
Неожиданно
Для меня куклы - живые...И я им не то что ничего не выкручивала - подумать бы не могла. И сейчас, когда дочь небрежно обращается со своими куклами, и приносит мне их то без руки, то без ноги - мне и смотреть-то неловко-больно, как на инвалидов.
У меня в основном были огромные объемы лего и конструкторов, а потому гибель (и разрушение) чего-то, предмета или робота-персонажа, неизбежно вела к последующему его переделке и перерождению в том или ином качестве (прям наглядный архетип "Смерть" из Таро какой-то), и у меня не было никаких нравственных страданий по этому поводу - наоборот, это же хорошо!
Но было одно исключение, точно помню, из раннего детства: собрал из деталек шаттл, и случайно уронил на пол - а детали лего были уже задерганные, слабо держали сцепку. Ну, он наполовину сломался. Моя мама пыталась меня убедить, что его еще можно собрать заново, но я с истерикой разбил его окончательно об пол Ну, унывал я недолго, и собрал новый, который мне понравился еще больше, чем прежний. Может, это после него я потерял страх к тому, чтобы спокойно разрушать и создавать в новом качестве.
Продолжая тему, я, играя в роботов-машинки-солдатиков, всегда придумывал им целые сложные и замысловатые сюжетыс меняющимися локациями и декорациями, где кто-то был протогонистом, кто-то антогонистом, при том среди последних были такие игрушки, которые я представлял, как "рядовых" - т.е. если эту игрушку по сюжету моих игр победили, то победили всего лишь одного противника из многих таких же Кстати, представляя любую домашнюю мебель как те или иные декорации, я даже одну и ту же комнату способен был представлять в абсолютно разных качествах Обожал распланировать и представлять в голове целую большую карту из различных локаций, которая далеко не всегда совпадала с реально существующим пространством.
тоже все ломала: любопытно было, почему у куклы глаза моргают, руки-ноги двигаются, еще будильники разбирала
А я никогда почти - жалко ведь, пригодятся еще Ломал и разбирал только если уже никому не нужные вещи. Читал очень много энциклопедий, обожал их до жути, а потому и так догадывался и предполагал многие вещи. Да и мне было интересно додуматься самому, логикой и интуицией, а не разбирая и смотря наглядно. А вообще, говоря обо мне в детстве, я в целом был очень спокойным ребенком. Я никогда не плакал и не кричал, если мне было просто скучно или не хватало внимания: если был сытым и не испытывал боли, молчал Зубных не боялся очень долгое время, и спокойно и без негатива терпел любые манипуляции с зубами безо всякого наркоза. Был даже случай, когда прошивали верхние десны передних зубов, дабы сдвинуть их вместе и устранить пробел между ними. Там еще дяденька такой попался, прямо болевой ЧЭ какой-то - он был стоматолог взрослый, а не детский, и очень спокойный, так, что это спокойствие передавалось и мне. Это уже в более зрелом возрасте появились психи, страхи и переживания.
Про тетю… Вот жеж, я совсем недавно писала о ней.
Это так невыразительно - "тетя". Я сказала, что мама у меня была скорее в роли отца. А вот классическая абсолютная, сумасшедшая, всепринимающая, всепрощающая, архетипическая нежнейшая материнская любовь - это была тетя. Я всегда знала, что важнейший человек в ее жизни - я, что она без памяти меня любит. Я дико ревнива - от неуверенности в себе, но довольно спокойно терпела ее возню с двоюродными. Знала, что я - самая-самая.
Я всегда очень любила ее, а потом научилась уважать, потому что она была по-настоящему доброй и мудрой, деликатной и стойкой, это был человек с золотым сердцем, бесстрашным умом и подлинным достоинством.
Она бы очень удивилась, услышав о себе такое. Она считала себя слабой и несмелой, и на самом деле часто была беззащитна перед жестокостью жизни, человеческим хамством, собственной физической немощью.
Я рано, лет с 12-ти, стала ее главным защитником. Мы были очень близки, особенно в детстве и в последние годы ее жизни.
Она была добра той первозданной, изначальной, биологической добротой. Во мне самой такой нет напрочь. Но я узнаю ее на раз и неудержимо тянусь к ней.
Argus, возможно, странная мысль... А не потому ли Ваш идеал - Достоевский ЭВЛФ?
P.S.: тема перерастает в разбор детских и семейных обстоятельств каждого из ее участников
А вот и нет.
Как бы это подлиннее сформулировать...
Или в ПЙ тождики так похожи?
Я ПЙ тождество ощущаю сильно. Настоящими Гекслями кажутся Гексли-ВЭЛФ: им можно ППКС ставить, не читая
С Вами мы тождики по ПЙ, и это ощутимо P.S. ломала кукол и будильники я лет до пяти. Книги тоже читала запоем. Но не энциклопедии. Режиссерского мышления у меня не было, сюжеты детских игр придумывала подруга-Габенка.
25 Мая 2014 14:43 SummerSagittarius писав(ла):
Не соглашусь. Мне физически больно было думать, что я сломаю игрушки. Всегда относилась бережно ко всему, не только к куклам.
Моя жадная любознательность удовлетворялась книгами, которые "запоем" читаю с малолетства.
Т.ч. можно и без вандализма удовлетворять любопытство ))
В книгах нельзя было найти описания КАК крепятся глаза у куклы или клавиши у пианино.