А я кукол и вообще все предметы очень даже любила (нет, не разбирала) и жалела. Например, никогда не просила ничего нового не только из-за гордости, но и потому что знала, что не смогу уделить всем нужное количество времени и внимания.(
Если забрасывала, испытывала угрызения совести.
И до сих пор учу детей относиться ко всему, даже не к одушевленным предметам, с вниманием и нежностью.
Для меня куклы - живые...И я им не то что ничего не выкручивала - подумать бы не могла. И сейчас, когда дочь небрежно обращается со своими куклами, и приносит мне их то без руки, то без ноги - мне и смотреть-то неловко-больно, как на инвалидов.
И когда папа однажды в ярости порвал моего любимого зайца, я ревела над ним, сшивая, как над живым существом в операционной.
Интересно, это отношение к куклам о чем говорит?
Не соглашусь. Мне физически больно было думать, что я сломаю игрушки. Всегда относилась бережно ко всему, не только к куклам.
Моя жадная любознательность удовлетворялась книгами, которые "запоем" читаю с малолетства.
Т.ч. можно и без вандализма удовлетворять любопытство ))
О чем говорит - не знаю...
Если бы я плакала над разорванным зайцем, то не над игрушкой и не над животным, а над тем, что папа так сердит на меня
Вспомнила, как одноклассник классе в 7-мом рассказал, что выпилил на трудах досочку разделочную в форме слоника и подарил сестренке-дошкольнице на 8 марта. Она положила слоника на табурет, взяла топор и со словами "буду делать ему оперрра!цию" - рубанула. Мне было и смешно, и жаль его трудов. Ему, кажется, тоже.
То есть вы их реально одушевляли/общались, да еще и интровертом этическим были даже в отношении к игрушкам?!! Изумительно!
А моя любознательность была сильнее бережливости. Я, кстати, потом жалела, что вещь разломана, но это уже потом, (но живыми ни кукол, ни заек не считала и "им же больно" - восприняла бы как либо глупость, либо обман).
Сейчас я вещами и обувью пользуюсь годами: любознательность уже удовлетворена, а случайно у меня ничего не рвется и не ломается. Я про себя вообще могу сказать, что символизму училась во взрослом возрасте - в детстве я, конечно, могла доску на камень положить и что-то взвешивать, но сразу после этого "весы" могли быть сожжены без угрызений. И так же я бы отнеслась к комку тряпок, символизировавшему только что младенчика: поиграла - и бросила. Иррациональность? Сейчас страдаю оттого , что вещи "забываю" там, где в них отпала нужда. Поэтому стараюсь определять место вещам там, где они понадобятся: если причесываюсь в ванной перед зеркалом, то хранить расческу на полке в комнате нелепо. А мама зубы чистит в ванной, а щетку уносит на кухню
Я все же надеюсь, что ПЙ тип формируется ( а не является заданным) только в том случае, если совсем семья человека покорежила. Это не так часто бывает, все же... А так... Я с детства была суровой и совсем не хохотушкой и выбить из меня эмоции было крайне сложно ) Даже на фотографиях когда мне может полгода, я суровая и сосредоточенная Мама всегда говорила, что все меня называли "Нюта серьезная"
Кстати, не знаю как ПЙ-тип, но по соционике, я как была ЧЭ-ценностной и проявляла эмоции, за что меня очень ругали БЭ-ценностные родители, так и теперь. Да, это все у меня крайне подавлено и часто тяжело, потому что внутри сидит контролер и говорит "нельзяяяя! нельзяяя при людях так себя вести! надо мило улыбаться и как можно меньше эмоционировать".
Мне сложно написать про родителей «они любили друг друга», уж очень это была «не моя» любовь. Любовь по рассудку, по комфорту.
Но батя, ушедший на пенсию в 50 по горячему стажу, каждый божий вечер, когда мама работала во вторую смену и возвращалась домой в полночь, встречал ее на остановке. Помогал по хозяйству - выжимал белье, пылесосил, ходил за хлебом, не давал таскать тяжести. Был галантен, особенно на людях. Это несколько комично в наше время звучит, но в среде, где хорошим мужем считался «не пьет, не бьет, зарплату отдает» … «может и не подвиг, но что-то героическое в этом было».
Подозреваю, ему повезло, что он ее не пережил. Он бы без нее пропал.
Но он был тем, кем был.
Очень боялся болезней, физического дискомфорта. Вот уж кто умел художественно умирать от насморка. Ужасно гордился тем, что здоровее сверстников, и выглядит лучше, и живет дольше. В жизни не готовил себе еду, не стирал белья. Не, капризным не был. Если тарелку под нос не поставят – уныло швыркал чай с пряниками.
Мама свою любовь к семье выражала делом. Она не была здоровым человеком. За военное детство заплатила покалеченной пищеварилкой. Но в детстве я как-то и не помню, чтобы она болела. Больна, устала, не в духе – ребенок, муж, дом должны быть обихожены.
Она была идеальной хозяйкой. Не шумно-гостеприимно-избыточной, а здравомыслящей и эффективной. Деньги считала как барон Неккер. Моя семья не была бедной, но и богатой не была. Заводские работяги, уральский средний класс. Но мы всегда жили «не по средствам», свободнее, чем окружение с равными доходами. У нас был гениальный министр финансов!
Потом, когда мне пришлось думать головой о том, что и сколько я ем, я осознала как правильно, вкусно, здорово и экономично она готовила. Ее вязанием и вышивками я хвастаюсь всю жизнь. Впрочем, она умела все.
Вот только шить не умела. И пироги печь. Но ей и не надо было. Шила и пекла пироги у нас тетя.
Про тетю… Вот жеж, я совсем недавно писала о ней.
Это так невыразительно - "тетя". Я сказала, что мама у меня была скорее в роли отца. А вот классическая абсолютная, сумасшедшая, всепринимающая, всепрощающая, архетипическая нежнейшая материнская любовь - это была тетя. Я всегда знала, что важнейший человек в ее жизни - я, что она без памяти меня любит. Я дико ревнива - от неуверенности в себе, но довольно спокойно терпела ее возню с двоюродными. Знала, что я - самая-самая.
Я всегда очень любила ее, а потом научилась уважать, потому что она была по-настоящему доброй и мудрой, деликатной и стойкой, это был человек с золотым сердцем, бесстрашным умом и подлинным достоинством.
Она бы очень удивилась, услышав о себе такое. Она считала себя слабой и несмелой, и на самом деле часто была беззащитна перед жестокостью жизни, человеческим хамством, собственной физической немощью. Я рано, лет с 12-ти, стала ее главным защитником. Мы были очень близки, особенно в детстве и в последние годы ее жизни.
Она была добра той первозданной, изначальной, биологической добротой. Во мне самой такой нет напрочь. Но я узнаю ее на раз и неудержимо тянусь к ней.
Именно она была в семье этиком, и в соционическом, и в человеческом смысле этого слова. Дипломатом, министерством внешних сношений. Она поддерживала отношения и внутри семьи, и устанавливала хотя бы самые необходимые внешние связи. С ней отмякала и выговаривалась сестра, ее любил зять, она безотказно нянчилась с племянниками. Ей ходили плакаться в кабинетик коллеги, потому что и посочувствует, и поймет, и могила.
Я могу много рассказывать о своих отношениях с мамой, анализировать, переживать. А про тетю… все было так естественно и хорошо, так само собой, что вроде и говорить нечего
Про семью все.
И вот, в этой нормальной БС-ЧЛ-БЭ семье появляется долгожданное я. Кукушонок в гнезде, ворон в курятнике.
С одной стороны, такой уклад меня смущает и я понимаю, что хочу себе чего-то совершенного иного, с другой, я понимаю, что родителей все очень устраивает и они счастливы. Очень смешанные чувства...
Интересно, вот даже чисто для статистики интересно, найдется здесь хоть один черный этик, который под этим не подпишется?
Дык тождик!
"Я был таким же... в молодости!" (с)
У меня в основном были огромные объемы лего и конструкторов, а потому гибель (и разрушение) чего-то, предмета или робота-персонажа, неизбежно вела к последующему его переделке и перерождению в том или ином качестве (прям наглядный архетип "Смерть" из Таро какой-то), и у меня не было никаких нравственных страданий по этому поводу - наоборот, это же хорошо!
Но было одно исключение, точно помню, из раннего детства: собрал из деталек шаттл, и случайно уронил на пол - а детали лего были уже задерганные, слабо держали сцепку. Ну, он наполовину сломался. Моя мама пыталась меня убедить, что его еще можно собрать заново, но я с истерикой разбил его окончательно об пол Ну, унывал я недолго, и собрал новый, который мне понравился еще больше, чем прежний. Может, это после него я потерял страх к тому, чтобы спокойно разрушать и создавать в новом качестве.
Продолжая тему, я, играя в роботов-машинки-солдатиков, всегда придумывал им целые сложные и замысловатые сюжетыс меняющимися локациями и декорациями, где кто-то был протогонистом, кто-то антогонистом, при том среди последних были такие игрушки, которые я представлял, как "рядовых" - т.е. если эту игрушку по сюжету моих игр победили, то победили всего лишь одного противника из многих таких же Кстати, представляя любую домашнюю мебель как те или иные декорации, я даже одну и ту же комнату способен был представлять в абсолютно разных качествах Обожал распланировать и представлять в голове целую большую карту из различных локаций, которая далеко не всегда совпадала с реально существующим пространством.
А я никогда почти - жалко ведь, пригодятся еще Ломал и разбирал только если уже никому не нужные вещи. Читал очень много энциклопедий, обожал их до жути, а потому и так догадывался и предполагал многие вещи. Да и мне было интересно додуматься самому, логикой и интуицией, а не разбирая и смотря наглядно. А вообще, говоря обо мне в детстве, я в целом был очень спокойным ребенком. Я никогда не плакал и не кричал, если мне было просто скучно или не хватало внимания: если был сытым и не испытывал боли, молчал Зубных не боялся очень долгое время, и спокойно и без негатива терпел любые манипуляции с зубами безо всякого наркоза. Был даже случай, когда прошивали верхние десны передних зубов, дабы сдвинуть их вместе и устранить пробел между ними. Там еще дяденька такой попался, прямо болевой ЧЭ какой-то - он был стоматолог взрослый, а не детский, и очень спокойный, так, что это спокойствие передавалось и мне. Это уже в более зрелом возрасте появились психи, страхи и переживания. Argus, возможно, странная мысль... А не потому ли Ваш идеал - Достоевский ЭВЛФ?
P.S.: тема перерастает в разбор детских и семейных обстоятельств каждого из ее участников
Я ПЙ тождество ощущаю сильно. Настоящими Гекслями кажутся Гексли-ВЭЛФ: им можно ППКС ставить, не читая
С Вами мы тождики по ПЙ, и это ощутимо P.S. ломала кукол и будильники я лет до пяти. Книги тоже читала запоем. Но не энциклопедии. Режиссерского мышления у меня не было, сюжеты детских игр придумывала подруга-Габенка.
А в каких книгах вы читали, что там внутри у игрушек?
Я не все игрушки разбирала - некоторых кукол я считала живыми, а некоторых нет. А еще я открыла для себя отвертку и откручивала ножки у табуреток. Однажды к нам в гости пришла какая-то женщина и каааак села на трехногую табуретку. И еще моих родителей чуть не хватил Кондратий, когда они нашли меня за включенным холодильником, пытающуюся что-то там открутить сзади. Еще я хрустальные вазы пыталась расколотить, наступая, на них, потому что они должны же хрустеть, раз хрустальные, но они не хрустели.
Ожидаемо. Как без этого-то.
Отчитываюсь: Никогда ничего не ломала. По причине чего мне с раннего детства давали играть настоящими взрослыми вещами - от маминых часов до тяжеленных статуэток каслинского литья. Ну, и все мамины тряпочки мои были.
Для удовлетворения ЧЛ-любопытства у меня была дедова столярка.
Помню, как-то некстати занадобился ему штапик. Глядь, а штапика-то нету. Впрочем, соседкин петух был огорчен больше. Ибо утратил нечто более ценное - хвост. Хвост, штапик и несколько никем не оплаканных консервных банок пошли на индейские стрелы.
Думаю, что нет.
Это была интеллектуальная реконструкция не идеала, а теоретически наиболее комфортного для меня в близком общении тима. Естественно, опыт учитывался. У меня и сейчас друга есть (именно так, это довольно мужские отношения) - полный тетин тождик. И учитывалось, какая модель семьи для меня наиболее приемлема. Потому что они разные есть, модели семьи. И для разных моделей подходящи разные ИО, разные сочетания дополнения и подобия.
Видите ли, в моем понимании идеал - это то, чем хотела бы быть я сама. И это никак не Достоевский, упаси меня боже. Если коротко и в соционических образах - Жуков. Жуков - Газали.
А идеала мужчины у меня просто нет, и не было никогда. Те мужчины, что мне нравились как мужчины... с самого начала было очевидно, что они не идеальны.
И я предполагала как раз про это. Но это такая безразмерная и эмоционально насыщенная тема, что мы неизбежно будем уходить далеко в стороны. Не страшно. Я рац, я не забуду, куда шли и где остановились.
Оу, как у вас тут душевненько.))
Мне с моими полтора предложениями и писать стремно.Еще и физика мешает сосредоточиться.Требует кофе с шоколадом немедленно!
Если в двух словах, то я тоже думаю, что ПЙ формируется в течение времени под грузом обстоятельств, в отличие от ТИМа, который с рождения.
Ну а после удовлетворения Физики, Логика как обычно себя ведёт? Не требует самовыражения? Было бы неплохо её послушать Чисто в исследовательски- научных целях, так сказать...
На далекой дистанции. Вернее - на социальной дистанции.
Бетанское.
Только на социальной дистанции.
Или на конечной общей цели в течение конечного промежутка времени.
Кратковременно как-то.
Напомнило сказку про Курочку Рябу, когда Деду и Бабе нужна была реализация. А потенциал они били-били, да так и не поняли, что к чему.
Без завязки не будет фингала
Средства всегда приведут к цели.
Если Вы выберете не те средства, они приведут Вас к не той цели
Что Вы называете социальной дистанцией? Если нечто вроде существования в небольшом рабочем коллективе, то там, имхо, как раз рулит соционика. Практичные американцы, насколько знаю, ее в этих целях и используют.
Жизненное.
Жизнь - конечный промежуток времени. И даже довольно быстроконечный.
Имеется в виду - нереализованный и нереализуемый потенциал не ценен.
Конечно. Но ради красивого финала я прощу тусклую завязку и разболтанный сюжет. Но не наоборот. Эффектное многообещающее начало, закончившееся пшиком... Фи!
Не та цель целью вообще не считается.
Респект. Я любила пугать этой одиозной цитатой народ. Хотя сама использую ее в значении: Цель должна оправдывать средства. Имея в виду и то, что Вы сказали, и соотношение затрат и результата.
))) Смеюсь))) Я тоже. Куклы, у которых снимался скальп и можно было увидеть внутри черепа железяку с глазами, никак не могли быть живыми, я их спокойно за волосы таскала( Зато куклы, сделанные из цветов и редиски, были живыми и их было очень жалко, когда они засыхали и вяли.
По теме ПЙ - может, наоборот все? Т.е. то, что большее влияние на окружающих оказывало в целях получения желаемого, то и развивалось сильнее?
Мне как-то вот физически и логически было трудно чего-то добиться. А эмоциями можно мгновенно перехватить внимание (какого-нибудь умного логика).
) Даже на фотографиях когда мне может полгода, я суровая и сосредоточенная 
Ну, унывал я недолго, и собрал новый, который мне понравился еще больше, чем прежний. Может, это после него я потерял страх к тому, чтобы спокойно разрушать и создавать в новом качестве.
Кстати, представляя любую домашнюю мебель как те или иные декорации, я даже одну и ту же комнату способен был представлять в абсолютно разных качествах 
(( и самовыражения почти не требует. 