Расскажите, пожалуйста, как отличить Джека от Гамлета.
Была уверена, что коллега на работе - Гамлет. Она же считает себя Джеком, говорит, что её типировал профессиональный соционик.
26 Мая 2014 21:55 yoyo писав(ла): Расскажите, пожалуйста, как отличить Джека от Гамлета.
Была уверенна, что коллега на работе - Гамлет. Она же считает себя Джеком, говорит что её типировал профессиональный соционик.
Ну расскажите, что ли.
Почему считали Гамлетом, что по вашему мнению противоречит версии Джека и т.д.
В экстравертности-рациональности-интуитивизме (можно так говорить?) уверена. Сомнения по поводу логик-этик. Считала Гамлетом, потому что коллега выдаёт мощную негативную оценку всего и по любому поводу. У неё всегда есть внешний враг, которого она публично смешивает с пеплом, повышая себе этим настроение и самооценку. Проявления эмоцией у неё очень яркие - от душераздирающего шёпота до внезапных воплей или хохота (причём в совершенно обыденных рабочих ситуациях!). Хорошее чувство юмора, образное мышление, широкий кругозор, при этом работает аналитиком. Достаточно скрытная, хвалиться никогда не будет, злопамятная. В отчётах, которые делает по долгу службы, указывает только цифры - без логических цепочек, выводов и рекомендаций.
Знакомая Джечка, наоборот, кажется мне очень позитивной. Даже если у неё не оч. хорошо идут дела - она скорее скажет, что у неё всё замечательно и уж точно лучше, чем у других Ни разу не слышала от неё злопыхательства на других, мне кажется, она считает это неприличным. Любит похвастаться. В рабочих ситуациях не будет обсасывать этические моменты - ко всему подходит конструктивно, не любит сплетничать. По скорости и лёгкости зарабатывания денег вообще 100% Джек.
Ну вот мне и интересно - неужели Джеки могут быть такими разными?
26 Мая 2014 22:24 yoyo писав(ла): Ну вот мне и интересно - неужели Джеки могут быть такими разными?
Конечно, могут.
У меня сложилось впечатление, что вы считаете, что
У неё всегда есть внешний враг, которого она публично смешивает с пеплом, повышая себе этим настроение и самооценку.
ТИМное для Гамлетов? Лично я не повышаю себе самооценку подобными методами. И публичного злопыхательства тоже не люблю. Хвастовство тоже не ТИМное качество. Как и любовь к сплетням.
ЧЭ - ролевая функция Джека, так что Джеки вполне себе могут эмоционалить. А вот Гамлеты могут и не эмоционалить на работе, тем более так нелеповато, как вы описали - ЧЭ Гамлета программная функция и она не про внезапные вопли. 2 відвідувача подякували BIackLuna за цей допис
26 Мая 2014 21:39 yoyo писав(ла): Я просто субъективно описала коллегу, а ТИМные различия как раз прошу указать - тем, кто хорошо знает и Гамлетов, и Джеков.
если не получается отличить логика от этика, позитивиста от негативиста, квестима от деклатима и демократа от аристократа, то, может, попробовать через ИО? квази-тождика от подзаказного отличаете?
Да, она 100% квестим - отвечать вопросом на вопрос, даже если вопрос расслышан, очень для неё характерно. И сразу эти вопросы слышать и как-то на них реагировать - тоже в точку.
Со всей уверенностью деклатима и самоуверенностью Гексли наклею ярлык Гамлета =)
Так как базовую от ролевой при не близких отношениях отличить не всегда легко, различать деловиков проще всего по ценностям. vs .
Гамлеты заморочены на справедливости, джеки - не очень. Главное чтоб результат был такой как им надо.
Например гамлет может предложить справедливый с т.з. распределения обязанностей, но севершенно бестолковый с т.з. целесообразности вариант.
Джеки чувствительны к отношению к себе, любят его прояснять, гамам это не слишком интересно..
Ставлю на негативизм - позитивизм. Как правило очень заметная дихотомия. Только с пессимизмом - оптимизмом не путать. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Ну, пожалуй, у коллеги нельзя не заметить негативизма (как, впрочем, и у меня =) ) Трактовка будущего печальна и страшна, предполагается всегда худшее.
А вот как вам кажется - характерно для Гамлетов "мониторить" всё вокруг, когда есть дело до всего - кто-что сказал, кто когда пришёл-ушёл, кто чем занимается - всегда ушки на макушке? Коллега даже иногда обходит дозором этажи, чтобы посмотреть кто с кем пьёт чай. Мне кажется, что Джеки вообще на эту тему не заморачиваются, им некогда - нужно рубить капусту. Или такое любопытство вообще не ТИМно?
'характерно для Гамлетов "мониторить" всё вокруг, когда есть дело до всего - кто-что сказал, кто когда пришёл-ушёл, кто чем занимается - всегда ушки на макушке? '
Еще, из моих наблюдений: очень видно внешнее отличие Гам или Джек по признаку аристократизмдемократизм. Джеки более просты и открыты в проявлениях, держатся как "свой парень", у Гама некая загадочность во внешности, манеры, жесты аристократичные, более плавные, у Джека как-то все больше похоже на "бац-бац", "хвать-хвать" (не знаю как еще объяснить) Заметила, что болевая отличается: Джеки больше склонны игнорировать неудобства, дискомфорт, а Гамы могут болезненно запахи, звуки воспринимать. Спорить Джеки любят очень многие.
По описанию скорее Гамлет. Гамлеты как раз на работе могут устраивать перформанс. Мне моих коллег-Гамлетов часто хотелось выключить, чтобы не вещали. Реально шумные как для меня. Джеки, конечно, могут по ролевой чего-то выдавать, но как правило в неформальной обстановке. На работе работают. Гамлеты тоже работают, и тоже хорошо, просто у них это сопровождается какими-то этическими разборками-выяснениями, фиксируются на каких-то межличностных нюансах отношений, и т.п.
26 Мая 2014 22:24 yoyo писав(ла): В экстравертности-рациональности-интуитивизме (можно так говорить?) уверена. Сомнения по поводу логик-этик. Считала Гамлетом, потому что коллега выдаёт мощную негативную оценку всего и по любому поводу. У неё всегда есть внешний враг, которого она публично смешивает с пеплом, повышая себе этим настроение и самооценку. Проявления эмоцией у неё очень яркие - от душераздирающего шёпота до внезапных воплей или хохота (причём в совершенно обыденных рабочих ситуациях!). Хорошее чувство юмора, образное мышление, широкий кругозор, при этом работает аналитиком. Достаточно скрытная, хвалиться никогда не будет, злопамятная. В отчётах, которые делает по долгу службы, указывает только цифры - без логических цепочек, выводов и рекомендаций.
Знакомая Джечка, наоборот, кажется мне очень позитивной. Даже если у неё не оч. хорошо идут дела - она скорее скажет, что у неё всё замечательно и уж точно лучше, чем у других Ни разу не слышала от неё злопыхательства на других, мне кажется, она считает это неприличным. Любит похвастаться. В рабочих ситуациях не будет обсасывать этические моменты - ко всему подходит конструктивно, не любит сплетничать. По скорости и лёгкости зарабатывания денег вообще 100% Джек.
Ну вот мне и интересно - неужели Джеки могут быть такими разными?
уж не знаю, насколько разными могут быть Джеки. Но вот публично смешивать кого-то с пеплом, повышая себе самооценку, да ещё и иметь обязательного врага - это точно не про меня. Вычёркиваюсь из Гамлетов
26 Мая 2014 23:14 missFinchley писав(ла): Так как базовую от ролевой при не близких отношениях отличить не всегда легко, различать деловиков проще всего по ценностям. vs .
Гамлеты заморочены на справедливости, джеки - не очень. Главное чтоб результат был такой как им надо.
Например гамлет может предложить справедливый с т.з. распределения обязанностей, но севершенно бестолковый с т.з. целесообразности вариант.
Джеки чувствительны к отношению к себе, любят его прояснять, гамам это не слишком интересно..
вот мне тоже кажется, что тут не ТИМное описывается.
Я очень чувствительна к отношению к себе и люблю его прояснять. А моя подруга Джечка - ни фига, ей по барабану. -Это еще что такое? -Арестованный. -Почему под оркестр? -Ваше высочество, сначала намечались торжества, потом решили совместить (с)
Например, публично смешать врага с пеплом - для Гамлета слабовато и скучновато. А как же режиссер эмоций, незаментно, вопросами, фразами, устроить скандальчик, понаблюдать, выслушать мнение коллектива, такое, какое задумывал Гамлет в этот момент.
Джеку не интересны мелкие ссоры, важнее ровная весёлая обстановка.
Тут уже писали о признаке "аристократизм/демократизм", добавлю еще свое наблюдение. Есть Гамлет знакомый, иногда соционику в чате обсуждаем. Заметила, что ему трудно понять и принять тот факт, что люди одного ТИМа могут быть очень не похожи, не подпадать под некоторые соционические описания, его это приводит в некоторое замешательство, когда анализирует поступки людей с точки зрения принадлежности к ТИМу. Когда произношу фразу: "Ну люди же разные!" - вижу, что человек буквально не ощущает то, что я этим хочу донести до него. Мне кажется, это тоже можно отнести к аристократизму.
28 Июн 2014 12:39 Ad_Astra писав(ла): Тут уже писали о признаке "аристократизм/демократизм", добавлю еще свое наблюдение. Есть Гамлет знакомый, иногда соционику в чате обсуждаем. Заметила, что ему трудно понять и принять тот факт, что люди одного ТИМа могут быть очень не похожи, не подпадать под некоторые соционические описания, его это приводит в некоторое замешательство, когда анализирует поступки людей с точки зрения принадлежности к ТИМу. Когда произношу фразу: "Ну люди же разные!" - вижу, что человек буквально не ощущает то, что я этим хочу донести до него. Мне кажется, это тоже можно отнести к аристократизму.
Мама и близкая подруга Гамлетессы. Не замечала за ними такого. Это, ИМХО, качества отдельных людей. В бете тут встречала у некоторых склонность обобщать (такой-то ТИМ ведет себя так-то). Но именно у некоторых, другие бетанцы воспринимают людей иначе. Так что скорее не ТИМное.
Вообще, Гамлетов и Джеков отличаю по их болевой, хоть она и одинаковая)).
Джек может одеваться небрежно - но это действительно небрежность, он не задумывается что с чем лучше носить (не путать с неряшливостью). Может одеваться достаточно стильно - это если нашлись добрые люди и помогли с выбором одежды. Но Джек вряд ли будет стараться одеться экстравагантно, он не будет эпатировать публику своим прикидом.
У Гамлета наоборот. Если это небрежность, то это продуманная небрежность. Зачастую одевается не только стильно, но и оригинально. Одежда - часть образа. 1 відвідувач подякували DarynaRa за цей допис