17 Июн 2014 14:04 Mixrimax писав(ла):
Вы спросили в чем угроза - я ответила свою точку зрения)) Так сильно хотеть родить пока мужчина на ЗОНЕ ....в общем, мне непонятно этого. Надеюсь, ему хоть срок скостили за это
Сложные мотивы, как я понимаю. Это и возраст, и любовь, и самоотверженность. Нет, я не пытаюсь оправдать, просто я долго размышлял над этим. Тут логикой не обойтись.
17 Июн 2014 14:04 Mixrimax писав(ла):
Если бы не было 12 лет, было бы проще проверить.
А так выглядит это именно как запасной вариант.
И реакция, когда он ей признался в любви "даже так?". Жесть. Она его не любит. "Ее позиция была озвучена - нашу дружбу ценит больше, чем перспективу хороших отношений."
Вот я чего и спрашиваю. Да, я ждал немного другой реакции.
И вообще, я думаю, что все, что она говорит и делает - искренне. Она хочет верить, и она верит. Тут понять бы, где реальность, а где вымысел и есть ли в таком случае разница. Не ошибается тот, кто ни чего не делает
примерно такой реакции я и ждал, но все таки в глубине души надеялся на другое...
когда нечего самому себе возразить на очень-очень горькую правду, хочется побить того, кто ее говорит.
зачем тогда просить разобраться?
Правда у каждого своя. Или Вы претендуете на истину в последней инстанции?
А вообще, тема получилась действительно про БЭ и ЧЭ- ценностных...
Я не вижу большого греха, что люди, которых связывают давние дружеские отношения, поняв что эти отношения меняются, боятся, из-за опыта прежних неудач, что может не сложиться, а на прежние рубежи уже не вернешься.И не факт что это не про любовь. Это просто про другую любовь, когда человек тебе дорог настолько, что хочешь его присутствия в своей жизни в любом качестве.
17 Июн 2014 12:45 DejaSenti писав(ла):
P.S. Странная злоба по отношению к незнакомому человеку, в таком враждебном мире страшно жить.
На арене все те же персонажи, так что уже, по крайней мере, не удивляет. Хотя пойти в душ и отмыться от потоков грязи, которые тут так щедро льют некоторые товарищи, иногда, действительно, хочется . Нужно, наверное, проматывать тему на предмет участников и читать выборочно, а то потом осадок остается еще на какое-то время и стоит некоторых усилий вернуться в свой привычный мир .
17 Июн 2014 12:12 Vogel писав(ла):
Филия, я тоже в девушке увидела Гечку. Очень похоже. По крайней мере мотивы ее поступков мне ясны. Знаешь что смущает?
За 12 лет не выросла, вырастет после пары совместных детишек? А не вырастет - и черт с ней, да?)
Любящий заботится о том, как бы больше любить самому, у вас все сводится к "а мне?" и тщательному взвешиванию чужой любви. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
17 Июн 2014 13:17 DejaSenti писав(ла): Любовь растет из заботы и времени
По мне - искра между мужчиной и женщиной либо возникает сразу, либо никогда. В моем представлении любовь НЕ растет из времени и тем более из заботы.
Именно поэтому я написала, что у каждого свое представление о любви, и упомянула о соционических ценностях. Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.1 відвідувач подякували BIackLuna за цей допис
17 Июн 2014 14:23 Stone писав(ла):
Сложные мотивы, как я понимаю. Это и возраст, и любовь, и самоотверженность. Нет, я не пытаюсь оправдать, просто я долго размышлял над этим. Тут логикой не обойтись.
Вот я чего и спрашиваю. Да, я ждал немного другой реакции.
И вообще, я думаю, что все, что она говорит и делает - искренне. Она хочет верить, и она верит. Тут понять бы, где реальность, а где вымысел и есть ли в таком случае разница.
Это стандартная отмаза, женская и мужская. Я тоже несколько раз пользовалась. Типа не хочу обидеть, но так с тобой хорошо дружить, что никакого секса-отношений. Дружба дороже "перспективных отношений".
Т.е. перспективу она уже оценила, но она все равно того не стоит.
На деле мужчина просто не привлекает, имхо.
Она может и попробует с Вами, но Вы все сразу правильно написали в первом сообщении. Правильные у Вас сомнения.
17 Июн 2014 14:29 BIackLuna писав(ла):
По мне - искра между мужчиной и женщиной либо возникает сразу, либо никогда. В моем представлении любовь НЕ растет из времени и тем более из заботы.
Именно поэтому я написала, что у каждого свое представление о любви и упомянула о соционических ценностях.
Да, я ни за что не поверю "искре". У него сегодня со мной искрит, а завтра тухнет и искрит с другой, нет уж.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Любящий заботится о том, как бы больше любить самому, у вас все сводится к "а мне?" и тщательному взвешиванию чужой любви.
С чего Вы это взяли? У меня все взаимно, но если бы меня не любили, я бы не навязывалась, потому что знаю, что любить - это счастье, достойное каждого.
17 Июн 2014 15:29 BIackLuna писав(ла):
В моем представлении любовь НЕ растет из времени и тем более из заботы.
+1. Наоборот, любовь опровергает законы времени и может проявлять себя как забота. Не верю в любовь из "атнашений", благодарности, совместного времяпровождения, кол-ва детей или гостей на свадьбе.
17 Июн 2014 14:36 Pulsatilla писав(ла):
С чего Вы это взяли? У меня все взаимно, но если бы меня не любили, я бы не навязывалась, потому что знаю, что любить - это счастье, достойное каждого.
По такой логике если человека не любят, то и он любить перестает и ждет более отзывчивого человека, поэтому принцип взаимности (а это принцип на деле экономический, обмена) оказывается выше любви.
17 Июн 2014 14:36 Pulsatilla писав(ла):
+1. Наоборот, любовь опровергает законы времени и может проявлять себя как забота. Не верю в любовь из "атнашений", благодарности, совместного времяпровождения, кол-ва детей или гостей на свадьбе.
У нас это взаимно. Я не понимаю "любви", при которой можно чуть ли не каждый день ругаться (чуть ли не с битьем посуды), как часто Гамлеты рассказывают.)
Только у меня больше уважения к непонятному, чем у Вас. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Меня ваще прикалывает, что в Габенскую тему случилось нашествие 2ой квадры, которая свои взгляды на острие пики продвигает.
Ребят, ау!
Вы щас тупо из-за ценностей переругаетесь. 4 відвідувача подякували Wi-Fi за цей допис
17 Июн 2014 14:45 Wi-Fi писав(ла): Меня ваще прикалывает, что в Габенскую тему случилось нашествие 2ой квадры, которая свои взгляды на острие пики продвигает.
Ребят, ау!
Вы щас тупо из-за ценностей переругаетесь.
Вот я тоже читаю и умиляюсь. И удивляюсь, как же разнятся ценности других квадр. Не ошибается тот, кто ни чего не делает
По такой логике если человека не любят, то и он любить перестает и ждет более отзывчивого человека, поэтому принцип взаимности (а это принцип на деле экономический, обмена) оказывается выше любви.
Ну да, принцип "я его не люблю, но он может позаботиться обо мне и моем ребенке, поэтому пусть" - не экономический, исключительно альтруистичный.. принесение себя в жертву желающему позаботиться.
17 Июн 2014 15:02 Pulsatilla писав(ла):
Ну да, принцип "я его не люблю, но он может позаботиться обо мне и моем ребенке, поэтому пусть" - не экономический, исключительно альтруистичный.. принесение себя в жертву желающему позаботиться.
Нет, речь не об этом.
Скорее о том, что между страстью с первого взгляда и до гроба в стиле Шекспира и расчетом есть много жизненных вариантов, не влезающих в логику ч/б. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
Кстати, если фото в анкете - Ваше, то Вы драйзер. типичнейший. Впрочем, я об этом давно догадалась и без фото. Так что.. ээ обличайте, обличайте..) И привлекайте внимание масс к "плохим" персонажам.
17 Июн 2014 16:10 DejaSenti писав(ла):
Нет, речь не об этом.
Скорее о том, что между страстью с первого взгляда и до гроба в стиле Шекспира и расчетом есть много жизненных вариантов, не влезающих в логику ч/б.
Да кто ж с этим спорит. Может кому-то вообще другое важнее - кол-во заботы в ед. времени, например. Но автору-то хочется, чтобы его любили (ценили и хотели рядом быть), хотя бы как бывшего, который не больше же времени и заботы потратил на эту девушку. И это сравнение будет точить душу - кого-то она любила просто так, настолько, что замуж вышла в тюремных стенах и зачала там ребенка. А от него требуется забота и время? (12 лет мало) Ну в общем да, нам не понять друг друга. 1 відвідувач подякували Pulsatilla за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
Это стандартная отмаза, женская и мужская. Я тоже несколько раз пользовалась. Типа не хочу обидеть, но так с тобой хорошо дружить, что никакого секса-отношений. Дружба дороже "перспективных отношений".
Т.е. перспективу она уже оценила, но она все равно того не стоит.
На деле мужчина просто не привлекает, имхо.
Она может и попробует с Вами, но Вы все сразу правильно написали в первом сообщении. Правильные у Вас сомнения.
Я вот еще о чем подумал... По-хорошему, у меня тоже свои цели. Сказать прям, что, мол, да мне пофиг, у меня куча поклонниц и я могу выбрать любую, я не могу. Да, девушек полно, но ни одну я даже не рассматриваю всерьез. И вообще, после этого поцелуя произошло еще одно событие... Скончался наш с ней общий друг, наш одноклассник. Тогда я заметил, что вдруг вся эта погоня наперегонки с жизнью, поток житейских проблем и дел, весь этот калейдоскоп по сути ничего не значащих событий вдруг остановился... Нас объединило горе. На нас нахлынули воспоминания и осознание того, как много мы уже прошли, находясь, по факту, рядом.
Да, если рассуждать, как некоторые из присутствующих, то мне тоже она удобна. Мне не нужно искать варианты. У нас есть прочная основа. В конце-концов, у нее есть квартира, а я - лимита. В современном мире это немаловажно. Но, как тут кто-то написал, нет "искорки". Это и я, и она прекрасно понимаем. Уже был такой разговор.
Т.е. она, по сути, так же сейчас может на другом форуме или со своими подругами обсуждать этот вопрос, мол, а не нужен ли ему просто секс, хата и чтобы шмотки кто-нибудь стирал?
Не знаю. В любом случае, я для себя уже все решил.
Всем большое спасибо за мнения! Действительно, вы мне очень помогли посмотреть на ситуацию с разных сторон и оценить все "за" и "против"! Не ошибается тот, кто ни чего не делает
4 відвідувача подякували Stone за цей допис
Ну если сейчас с девушкой все хорошо, то и хорошо, не? Наслаждайтесь теплом и легкостью, играйте.
Carpe diem.
Мне как-то сложно представить любовь, выросшую из дружбы, да и, честно говоря, немедленно после развода люди не вполне адекватны, так что стоит быть готовым к тому, что у девушки в голове все еще три раза съедет на другие места - от готовности рожать новых детей до ужаса "что я вообще рядом с этим человеком делаю". Так что я бы на вашем месте не строила планов на совместную жизнь до конца дней, помнила бы о контрацепции, остерегалась выстраивать родительские (не дружеские) отношения с ребенком и т.п.
Но и убегать с криком необязательно, вполне может получиться все хорошо, светло и принести много радости друг другу. На каком-то этапе.
А может и что-то в стиле "любовь до гроба" вырасти, всяко бывает. Let it be
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
Да, если рассуждать, как некоторые из присутствующих, то мне тоже она удобна. Мне не нужно искать варианты. У нас есть прочная основа. В конце-концов, у нее есть квартира, а я - лимита. В современном мире это немаловажно. Но, как тут кто-то написал, нет "искорки". Это и я, и она прекрасно понимаем. Уже был такой разговор.
Т.е. она, по сути, так же сейчас может на другом форуме или со своими подругами обсуждать этот вопрос, мол, а не нужен ли ему просто секс, хата и чтобы шмотки кто-нибудь стирал?
Думаю, теперь, только после этого сообщения, Бете комментировать нечего
Удачи и счастья Вам, у каждого оно, действительно, своё... 3 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
17 Июн 2014 15:34 Shatokua писав(ла): Ну если сейчас с девушкой все хорошо, то и хорошо, не? Наслаждайтесь теплом и легкостью, играйте.
Carpe diem.
Мне как-то сложно представить любовь, выросшую из дружбы, да и, честно говоря, немедленно после развода люди не вполне адекватны, так что стоит быть готовым к тому, что у девушки в голове все еще три раза съедет на другие места - от готовности рожать новых детей до ужаса "что я вообще рядом с этим человеком делаю". Так что я бы на вашем месте не строила планов на совместную жизнь до конца дней, помнила бы о контрацепции, остерегалась выстраивать родительские (не дружеские) отношения с ребенком и т.п.
Но и убегать с криком необязательно, вполне может получиться все хорошо, светло и принести много радости друг другу. На каком-то этапе.
А может и что-то в стиле "любовь до гроба" вырасти, всяко бывает.
Ну вот у меня примерно такие же соображения. А развод случился давно, на самом деле. Т.ч. дело не в этом. Не ошибается тот, кто ни чего не делает
17 Июн 2014 15:40 Mixrimax писав(ла):
Думаю, теперь, только после этого сообщения, Бете комментировать нечего
Удачи и счастья Вам, у каждого оно, действительно, своё...
Птицы на юг потянулись в поисках тепла, в парке деревья уснули и в костре зола.
Стала я на год взрослее, не замечая как и не о чем не жалею, разве что слегка.
Припев:
Стерпится - слюбится, так мне говорила мама, стерпится - слюбится, и была права -
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.
Славно мне было с тобою и цвела душа, но не хотела свободы я тебя лишать,
И оказалась подруга видно смелей меня, а через месяц супруга повстречала я.
Припев:
Стерпится - слюбится, так мне говорила мама, стерпится - слюбится, и была права -
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.
Муж мой и добрый и сильный, мне не плохо с ним, но называю и сына именем твоим,
Хоть я уже и не плачу, вспомнится иногда, а ведь могло быть иначе всё у нас тогда.
Припев:
Стерпится - слюбится, так мне говорила мама, стерпится - слюбится, и была права -
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя.
Стерпится - слюбится, так мне говорила мама, стерпится - слюбится, и была права -
Годы прошли и с мужем своим стерпелась я, только всегда со мной ты любовь моя. В любви без страховки живут миллионы (с).
1 відвідувач подякували Fantomax за цей допис