Не часто я прошу помощи, но в моей жизни сложилась непростая для меня этическая (а в какой то степени и соционическая) ситуация, в которой, чувствую, без посторонней помощи я разобраться не в силах. Хотя, я даже не столь совета жду, а хотя бы мнения со стороны. Возможно, я все слишком усложняю. По крайней мере, эта история кому-то просто будет интересной.
Ближе к делу...
Есть у меня подруга. Судьба свела нас еще в старших классах школы и как-то сразу сложились хорошие отношения. В школе у нас была своя небольшая компания, в которой было комфортно и интересно. После школы все разошлись кто куда и, по факту, отношения остались только с этой самой подругой. На сегодняшний день мы знакомы уже 12 лет!
Надо сказать, что у меня всегда были мысли, мол, а может она, т.е. подруга, мне нравится больше, чем просто подруга? Но эти мысли почему-то быстро куда-то пропадали. Вообще, она всегда пользовалась повышенным интересом со стороны мужчин. Ее звонкий, по-детски искренний смех, приятная внешность и легкий характер не оставляли равнодушным практически ни кого из представителей мужского пола. У нас же сложились какие-то теплые, семейные отношения. Мы делились друг с другом переживаниями, проблемами, тайнами, которыми нельзя было поделиться с кем-то еще. Всегда понимали и поддерживали друг друга. Никогда не было ссор, каких-то острых углов. У нее были молодые люди, у меня были девушки... Но... Я ревновал. Сам не замечая этого. Мне всегда казалось, что они все ее не достойны, что они не могут ей дать того, что ей нужно. И с ее стороны по отношению к моим девушкам тоже были "вопросы".
Шли годы... Мы то сближались, то отдалялись. В основном дистанцию выбирал я, т.к. мне было тяжело и больно видеть ее с другими. Подчеркну, я этого НЕ ПОНИМАЛ. Просто мне в какой-то момент становилось тяжело от того, что я напрасно трачу время, что меня не ценят, что я не нужен. Видимо, я всегда хотел большего от этих отношений. А еще я ее всегда остерегался. Этакая "динамо" - любит покрутить парнем, получить от него то, что ей нужно и свалить по-тихому. И мне казалось, что эту нашу дружбу она держит только для того, чтобы снимать стресс и делиться наболевшим. Поэтому я хоть и позволял собой "крутить", но до поры. А потом сваливал, исчезал, играл на опережение. Но всегда оставлял след, ниточку, по которой меня можно найти. И она всегда находила и всегда уверяла, что я ей дорог.
Как-то раз я увидел ее, идущей в обнимку с нашим общим знакомым. Я никогда не забуду этот день и этот миг. Тогда я не придал значения эмоциям, не задумываясь убил в себе все чувства и решил, что это ее выбор, что она знает, что делает. Мысленно пожелал им счастья. И, между прочим, я действительно считал его хорошим парнем. Но, выбранная дорожка повела ее не туда, куда ей хотелось. Парень этот попал в плохую компанию, а в итоге - в тюрьму. Вы не представляете, как мне было больно смотреть на ее слезы! И одновременно я восхищался ее отверженностью! Она старалась заработать денюшку, чтобы отправить ему. Она ездила к нему. Там они и поженились. И зачали ребенка. А когда он вышел, они развелись. И в этом я сыграл свою роль - мне больно было смотреть на ее страдания.
Она осталась с ребенком и вернулась жить к родителям... Я так и продолжал жить холостяцкой жизнью. Снова эти игры с дистанцией... Снова я пропал... И снова она меня нашла.
И вот тут началось то, что и заставило меня поделиться этой историей с вами.
Я ее провожал после очень приятного вечера, проведенного с ней в кафе. Поскольку я был за рулем, то в этот вечер не выпил ни грамма алкоголя. Она же позволила себе пару стаканчиков вина. В общем, сидя в машине возле ее подъезда она меня поцеловала. Потом вдруг смутилась и прям таки убежала домой. На следующий день мы долго обменивались СМС-ками с намеками, мол, а ведь это было интересно. Было интересно но странно, т.к., якобы, оба ни когда не рассматривали друг друга в такой роли. Позже, я ей все же признался, что и ревновал, и переживал, и пропадал именно поэтому. И даже выдавил из себя, что люблю, на что она сказала что-то вроде "обалдеть! даже так...". Но, ее позиция была озвучена - нашу дружбу ценит больше, чем перспективу хороших отношений.
Мы ходили в кино, гуляли в парке и провели июньские выходные вместе. Ночами мы не спали, я был как никогда нежен и терпелив, а от нее шла такая "ответка", что ни от одной другой девушки я такого не испытывал. Но до "дела" не дошло, что меня очень насторожило. И все время она говорила, мол, ну мы же просто друзья? Друзья ведь иногда такое себе позволяют? Ни чего ведь страшного? Причем, возможно, она знает, что меня можно "спугнуть" серьезными отношениями. И есть подозрение, что тем самым она пытается меня расслабить - бояться нечего, на твою свободу ни кто не покушается. Либо же она всерьез меня спрашивает об этом, т.к. не знает, можно ли так себя вести друзьям или нет.
Вот как-то так. А еще я люблю детей. И, наверное, ее ребенка тоже. Я очень трепетно к нему отношусь. А он, в свою очередь, всегда радуется мне. Удивительно, но он меня слушается и всегда за мной повторяет. Хочет быть как я Она говорит, что у меня глаза прям светятся, когда я с ним вожусь. Возможно, это действительно так.
Может быть, все это из-за ребенка? Она хочет хоть как-то заставить себя меня полюбить?
А еще почему-то все наши знакомые считают, что мы с ней уже пара. Кто-то даже меня похвалил, мол, молодец, сильное и правильное решение. Я даже не понял, откуда об этом все разузнали. А она смеется, делает удивительное лицо, мол, они то не знают, что у нас все не серьезно.
Что происходит вообще?
Касательно соционики. Я всегда не мог понять, какой же у нее ТИМ. Пришлось даже ей рассказать про соционику, чтобы как минимум объяснить откуда и к чему все эти вопросы. Мысль, что она гексли, почему-то не приходила мне в голову. Сначала я предполагал, что она есенин. Потом я думал, что у нас отношения соц. заказа и она роб. Но все версии не находили подтверждений и рушились. И, наконец, я подумал "блин! а может все-таки гексли?". Но, скажу сразу, до сих пор точно ответить на этот вопрос я не могу, т.к. очень сложно воспринимать человека объективно. Может у вас будут какие-нибудь соображения по этому поводу?
А что вы потеряете, если предложите ей попробовать построить отношения? Вернуться на исходную позицию можно всегда. По-моему, неважно, какого тима ваша девушка. Отбросьте сомнения, включите БС-инициативу и будь, что будет. Лучше сделать и жалеть, чем не делать и жалеть. Все будет хорошо!
По ее словам, если вдруг не получится, то ей очень не хочется потерять меня. И вернуть все на исходную не получится (вот в этом я, кстати, согласен).
А я боюсь, что окажусь для нее временным пристанищем, пока не подвернется более подходящий вариант. Этакая френд-зона
И вообще, я озвучивал мысль, что лучше попробовать и разочароваться, чем всю жизнь думать, что могло бы быть. А вдруг все получится? Предложил попробовать пожить вместе, чтобы лучше узнать друг друга. И, собственно, как-то все так и получается. Просто мне кажется, что она ко мне равнодушна. Сложно отличить искренность от фальши...
Внутри все кипит, чувствую, что "затягивает"... А ногу с тормоза убрать не могу - перспективы не понятны, каждый боится обжечься в очередной раз (у меня уже были неудачные дуальные отношения и тяжелое расставание).
Знакомился ) И не с двумя... В том то и дело. Хочешь спрятать - положи на самое видное место. И ведь даже мои бывшие гексли ревновали к ней, хотя я и не понимал, с чего вдруг...
Причем я бы не сказал, что именно исключительная. Родная - так больше подходит.
А почему вы думаете, что она Гексли?
И зачем вам, чтобы она была Гексли?
Это ведь ничего не меняет в том, что имеется по описанию на данный момент (т.е. особо ничего). Или для вас меняет?
п.с. офф: пока читала до слова "ревновал", думала, что пишет интуито-этик женского пола.
Если родная - разве это не любовь? Если чувствуете, что любите ее ребенка, разве это не Любовь? Вы знаете, все, что вы описали, это так типично по-габовски, прям читаю и умиляюсь! Любовь-дружба, недосягаемая и вечно ускользающая женщина, о чем еще мечтать Габену? Решайтесь уже, или действительно перехватят Имхо со стороны Драйзера, основная проблема у вас - решиться, потому что миллион миллионский сомнений. Если бы вы знали, сколько подобных габовских историй прошло перед моими глазами... Конечно вам надо решиться. И прям набраться мужества и поговорить с дамой сердца. Про свои чувства и, что важно, про свои сомнения. И самое главное, если случится так, что ответ будет отрицательным (вероятность этого в жизни всегда присутствует), лапки кверху не поднимать и в запой не уходить. Выждать время и все равно идти к своей цели. Но мне почему-то кажется, что дама и сама скоро прозреет по поводу вас. Тем более все уже прозрели. И какая разница, было у вас что-то или нет, это как раз дело наживное.
Гексли? Это уже по признакам Рейнина. Эмотивизм, деклатимность, негативизм - это то, в чем уверен. Либо дюма, либо гексли. Причем такая ситуация, что может быть и так, и так
Почему гексли? Потому, что для меня и для нее такие отношения комфортней.
Не поняла. У вас уже есть отношения и у вас уже есть чувства по отношению к ней. Какая теперь разница, Гексли она или нет?
И как можно Дюму от Гексли не отличить, зная человека 12 лет, я даже не представляю. Гексли они такие *не находит емких слов* их с сенсорными интровертами не спутать!
Честно, я не знаю, любовь это или самовнушение... Решиться - не вопрос. На что решиться только? ))) И что Вы подразумеваете под "отрицательным ответом"? Ответом на что? В голову приходит только мысль о предложении выйти замуж. Разве в такой ситуации это уместно? Когда "мы же просто друзья"...
Теперь - ни какой. А на будущее - разница большая.
Я не интуит как-никак. Мне причину-следствие подавай )
Всякое бывает. Сам удивляюсь, но для меня обычное дело - трудность с типированием близких.
Разница в том, что я буду лучше понимать ее, лучше понимать отношения и вообще, возможно, соглашусь "быть друзьями" (я думаю именно это Вам и хотелось услышать).
Да нет, я не ждала какого-то определенного ответа, просто поудивлялась - такие трепетные чувства описаны в оп-посте, человек такой близкий, такой родной и вдруг интересует ТИМ. Лично для меня это странно).
Не знаете, любовь это или самовнушение? Габ почти всегда сомневается на эту тему. И даже если Габ решает, что это вселенская любовь, то такая любовь у него, как правило, быстро проходит и остается осадок (как и у любого?). Я пытаюсь донести до вас, что ваши сомнений - ЭТО НОРМАЛЬНО. А настоящие отношения - это ведь не только непременно ОЩУЩЕНИЕ ЛЮБВИ. Это ощущение близкого человека, общности интересов, забота, поддержка, а в паре Габен и Гексли - еще дружба и дистанция, необходимые для ощущения обоюдной свободы при наличии отношений, чтобы никто не душил опекой/контролем и тп. Это именно то, что я прочитала про вас и вашу даму. Родные люди, понимающие друг друга без слов.
По поводу "на что именно решиться". Тут вам виднее. Для начала попробовать не торопясь перевести все в плоскость более близкого общения. Боитесь сказать про замуж? Ок, говорите, что хотели бы попробовать пожить вместе, что готовы к этому. И даже если конкретно сегодня этому не время, то через короткое время уже может это время наступить. Через очень короткое (неделя, две, месяц... это быстро) Как бы вам это объяснить... Мне эти этапы видны, не знаю, стоит ли вам пояснять... В общем решиться на развитие отношений до следующей стадии. То есть если не целовались - начать целоваться. Если целовались - идти дальше. Ну как-то не могу я объяснять это (краснею)
Если боитесь, что все преждевременно - просто будьте с ней рядом как можно чаще, незаметно, заботясь, помогая...
Сомнения будут мучить, это нормально. Но поверьте, ГАБ БЕЗ СОМНЕНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЭТО АКСИОМА. А еще поверьте - намного хуже тот же самый Габ будет страдать, когда упустит возможность и даст задний ход. У вас история длится давно. Она созрела. Правда. отрицательный ответ лично для меня - "давай останемся друзьями". Я именно его имела в виду. Да, кстати, я намеренно не делаю упора на том, Гексли там или нет (по мне чисто интуитивно - Гечка, но это по сути не имеет такого уж значения, если вы ее уже выбрали). Но если там Гексли, то ответ "мы же просто друзья" - это не отказ ни разу. Им реально нужно время на то, чтобы перевести МЧ в другую категорию, у них все мужчины - друзья )))) тут все зависит от мужчины. А Габ может дать Гексли то, что ей нужно. Дуальность всеж-таки. К тому же между дуалами дружба всегда чувствуется сильнее, имхо. Страсти на втором месте.
Stone, я не могу понять чего Вы боитесь. Ваша дружба с девушкой (не важно какого ТИМа) уже никогда не будет прежней. Вот с тех пор, когда она Вас поцеловала, а Вы признались что любите, начался отсчет совсем другой истории. И какие могут быть друзья после всего этого? Я своих друзей мужеского пола не лобзаю в губы ни на прощанье ни в подвыпившем состоянии. Ибо друг - он как брат и никаких поползновений в его сторону быть не может.
Вполне возможно, что девушка говорит о том что не хочет портить отношения, потому что таким образом пытается получить от Вас хоть какие-то подтверждения серьезности намерений. Не то что: "я сам не знаю чего хочу, а может и правда это не любовь, а блажь", а посыл: " я хочу быть с тобой всегда. Я к тебе отношусь серьезно. Я уверен в чувствах". А то, знаете, она уже обжигалась. Да и ребенок - не котеночек. Сегодня один дядя с невнятными намерениями тетёшкает - завтра другой. Ваша подруга уже не только за себя в ответе. Кстати, то что она озвучивает, что ребенок к Вам привязан - тоже маячок о том, что преград-то нет. А Вы своими сомнениями ситуацию только дестабилизируете. И отговорки придумываете... "а вдруг она не Гексли", " а вдруг спустя 40 лет совместной жизни выяснится, что инфообмен у нас не совпадает". Ни дать ни взять "умная Эльза" в мужском варианте Вы уже 12 (!) лет дружите! Разве это не показатель?
Ну вот я как-то так это все вижу
И если там Гексли, то ее тоже терзают сомнения и неуверенность из разряда: а вдруг опять исчезнет и пропадет? А если найдет себе кого-то лучше и без детей? Все в таком духе. Страхи те же. Поэтому я за то, чтобы мужчина проявлял инициативу и предлагал варианты, заранее принимая любой ответ женщины. Только не словами, а больше делом: физически присутствовать, быть заинтересованым в ее жизни - как спала, что ела и пр., починить-прибить и т.д.
Про "вернуться на исходную" я имела в виду, что даже если ничего не получится м+ж, то остаться приятелями можно.
Дождитесть ситуации с такой же "ответкой", проявите НАСТОЙЧИВУЮ сенсорную инициативу и доведите все "до дела". Потом останьтесь ночевать раз, другой, потом незаметно перевезите ее к себе, объяснив, что так будет удобней всем (и вам, и ей, и ребенку).
И совсем не обязательно давать всему этому какой-то определенный статус - какая, в конце концов, разница, как то, что между вами есть, называется? Со мной такая стратегия могла бы сработать, если бы я мужчину хотела, но чего-то боялась и сомневалась .
Спасибо за комментарий, но с чего Вы решили, что я боюсь? Вообще, откуда негатив? Я не боюсь, я хочу понять ситуацию. Совершенно незнакомую мне ситуацию. Не каждый день понимаешь, что готов связать свою жизнь с подругой, с которой 12 лет дружили.
Ну, я когда прочитала эту историю, еще не дошла до версий ТИМа, которые Вы озвучили, сразу вспомнила свою подругу Дюмку Потом уже дочитала до момента "либо Дюма, либо Гексли".
Я так думаю, что если она Вас не любит, то шансов у Вас не будет. Если она черный этик, она четко осознает, любит или нет. Но с другой стороны, Вы вроде надежный, хорошо относитесь к ее ребенку...может она присматривается с мыслями "стерпится, слюбится"..)
Я думаю, что тактика тут такая, что Вы можете просто продолжать доказывать свою серьезность и основательность, если Вам это надо, но судя по всему, что Вам надо....
И да, я думаю, что если Вы проявите "настойчивость" и переспите с ней, не факт, что это пойдет на пользу, 50 на 50. А может она уже давно ждет мужской инициативы Вне зависимости от ТИМа. Правда моя "Дюмка" обычно в этом плане впереди мужчины)) И если она сама не делает шаг - значит не хочет. И у нее есть несколько друзей "мой брат", с которыми она дружит уже лет 15, но они ей как братья. А вот они, имхо, надеются на другое)) Вообще, я удивляюсь, насколько для Дюмок это свойственно... У меня 3 знакомых, все как под копирку.
Идеального совета здесь не будет.
Хотите решить все - решайте. Потратьте пару месяцев на ухаживания в другой манере, может даже переспите с ней (ну или попробуйте), это все решит. Иначе это может растянуться еще на много лет. А оно Вам надо?
Действительно, какая разница, любит женщина или ищет шею потолще, чтоб пристроить себя и своего ребенка.
При таком раскладе затащить ее в постель, поселить у себя и подружиться с ребенком - отличный вариант отношений, при условии, что мужчине не важны ее мотивы и чувства.
Ну а будет ли ребенку лучше в такой семье - вопрос, мягко говоря, весьма спорный.
Следующий совет из этой серии - родить пару совместных детей, для укрепления сего союза.
На самом деле все выяснилось. Она все же гечка ) Замечательная гечка! )
И тут совершенно нет задачи "переспать". Есть задача сблизиться с человеком уже в новой роли и построить отношения. Но, для начала мне нужно понять ситуацию, в которой мы оказались. Она то ведь ее интуитивно чувствует, а мне все разъяснить надо.
Она говорит, что у меня глаза прям светятся, когда я с ним вожусь. Возможно, это действительно так.
(краснею)
