16 Июл 2014 22:58 Away писав(ла):
Это анекдот - раз )). Два - если допустить, что такое действительно было, то с бальзачьей стороны было бы закинуто как раз нужное количество удочек, чтобы наполеон пошел брать ту общагу )). Всегда, когда эти истории бывают в жизни, инициативу на самом деле проявляют обе стороны. Этим и отличается игра от насилия. А насилие над собой ни одному психически здоровому человеку не нужно, независимо от ТИМа.
А Вы не предполагаете что эти т.н. удочки Джек не в состоянии распознать и главное развить правильно?
Вот грит Бальзак - иду завтра в картинную галерею. Джек стоит чешет репу - и зачем он это сообщил?... А Нап сходу - и я, и я с тобой, и на машине тебя подвезу (ну или еще че-нить полезное предложит сделать сопутствующе)!
16 Июл 2014 22:20 Grape писав(ла):
да еще так побольнее применить чтобы у человека поглубже самооценку под плинтус загнать.
Вы за ТС не переживайте так. Человек уже три десятка тем завел на форуме, В КАЖДОЙ получая подобные моей реакции. И все равно, упорно продолжает. Может, именно за этим она сюда и приходит, не находите?
А от вас я, честно говоря, другой реакции и не ожидала, так как помню все ваши предыдущие темы и хорошие себе представляю, с кем имею дело. И да, я не могу воспринимать новую тему в отрыве от автора, ее открывшую. Я же этик, с ЧЛ ценностями, а не белый логик, готовый рассуждать на абстрактные темы об
абстрактных бальзаках.
16 Июл 2014 23:58 Away писав(ла):
Это анекдот - раз )). Два - если допустить, что такое действительно было, то с бальзачьей стороны было бы закинуто как раз нужное количество удочек, чтобы наполеон пошел брать ту общагу )). Всегда, когда эти истории бывают в жизни, инициативу на самом деле проявляют обе стороны. Этим и отличается игра от насилия. А насилие над собой ни одному психически здоровому человеку не нужно, независимо от ТИМа.
Думаю, мы все же исходим из предположения, что Мамалыга не вездесущий Волдеморт, а Бальзак - взрослый и самостоятельный мужчина, который с высоты хотя бы банально годами наработанного опыта может оградить себя от насилия.
Не ограждает - значит не насилуют или насилуют, но недостаточно для того, чтобы противодействовать. Значит сам дурак.
Все.
Думать за Бальзака и жалеть его никто не обязан. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
3 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
А Вы не предполагаете что эти т.н. удочки Джек не в состоянии распознать и главное развить правильно?
Вот грит Бальзак - иду завтра в картинную галерею. Джек стоит чешет репу - и зачем он это сообщил?... А Нап сходу - и я, и я с тобой, и на машине тебя подвезу (ну или еще че-нить полезное предложит сделать сопутствующе)!
Если Джек такую удочку не видит, то для него этой удочки и нет. То есть никакого поощрения. Что мы и наблюдаем в данном случае, независимо от ТИМа ТС.
На отсутствие поощрения твоих инициатив можно сделать только один корректный вывод и отвалить по-тихому. Если отвалил по ошибке, тебе дадут это понять.
16 Июл 2014 23:06 DejaSenti писав(ла):
Думаю, мы все же исходим из предположения, что Мамалыга не вездесущий Волдеморт, а Бальзак - взрослый и самостоятельный мужчина, который с высоты хотя бы банально годами наработанного опыта может оградить себя от насилия.
Не ограждает - значит не насилуют или насилуют, но недостаточно для того, чтобы противодействовать. Значит сам дурак.
Все.
Думать за Бальзака и жалеть его никто не обязан.
Никто ни за кого не обязан, конечно )). Ну... может же мне быть интересно, какие соображения движут людьми, когда они обсуждают, в какую бы еще щелку пролезть после того, как тебя уже выкинули в дверь, окно, слуховое окошко, заднюю дверь и дырку в заборе )). Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
3 відвідувача подякували Away за цей допис
Как бы я ни относилась к ТС, но этот Баль не вызывает у меня особой симпатии.
Разве что мхом не порос.( You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
16 Июл 2014 23:50 Tilde писав(ла):
В следующем вопросе нет ни тени сарказма. Мне действительно интересно:
Для того, чтобы сказать, прямо глядя в лицо контрагенту "Я не хочу с тобой встречаться, общаться, вообще видеть тебя - никогда, ни при каких обстоятельствах", нужно быть многомерным этиком?
Потому что вот именно этого он не говорил. А оно бы подействовало. Даже на Мамалыгу.
по моему - для болевых ЧЭ - это реально трудный шаг - оно ж в ответ может возрыдать и т.д. - наговорить кучу всего - мало ли где потом переклинит - помним Пьера Безухова - он же не просто так столиком размахивал - сначала просил прекратить разговор Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
16 Июл 2014 23:09 DejaSenti писав(ла): Как бы я ни относилась к ТС, но этот Баль не вызывает у меня особой симпатии.)
Разве что мхом не порос.(
Ну ведь пусть себе дома порастает тихо, никому не мешает ведь ))?
Я вообще шибко религиозных не люблю, но ведь пусть себе живут, правда )? Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
1 відвідувач подякували Away за цей допис
16 Июл 2014 22:43 Away писав(ла):
Ну тут скорее не в том дело, что нельзя спросить... Можно, и давно уже было нужно, если без этого никак.
Меня скорее смущает вот эта связка: "человек боится себя в отношениях - давайте напугаем его еще больше" )).
Одно дело - прояснить ситуацию, как вы говорите, получить уже свое "нет" и успокоиться на этом. Но ведь "нет" было уже сказано практически всеми способами, доступными маломерному этику - и это не помогло. Что делать человеку дальше - полицию вызывать? Так ведь, как вы справедливо заметили, ничего "такого" ТС вроде пока не делает, а ночные кошмары, в которых она является объекту, к делу не пришьешь .
Мне, конечно, очень любопытно, иначе я не спрашивала бы )).
Но ничего невежливого в своем вопросе я углядеть не могу , так что ок, оставим этот вопрос на вашей совести.
Ну хорошо, возможно, про способы вы тут правы.
Что касается меня, у меня сформировался фирменный метод. Желательно, конечно, вообще не доводить ситуацию не давая вообще никаких двойных сигналов, чтобы в такую ситуацию не попадать. Но если она случается, то надо всячески дать понять, что ты не можешь дать человеку того, что ему надо. Например, если вдруг сложилась обстановка понимания, проявлять крайнее равнодушие. Если что-то общее, всячески компрометировать себя в этом вопросе. Если человеку что-то очень важно, то показать, что тебе на это плевать. И т.д. Притвориться "мертвым", короче говоря, чтобы он сам сообразил, что ошибся и отстал. Пока других способов у меня нет.
Что касается сказать прямо, то это не всегда может быть адекватно понято. А наживать врагов не хочется. Free_Spirit
1 відвідувач подякували F_S за цей допис
17 Июл 2014 00:09 Away писав(ла):
Если Джек такую удочку не видит, то для него этой удочки и нет. То есть никакого поощрения. Что мы и наблюдаем в данном случае, независимо от ТИМа ТС.
На отсутствие поощрения твоих инициатив можно сделать только один корректный вывод и отвалить по-тихому. Если отвалил по ошибке, тебе дадут это понять.
Никто ни за кого не обязан, конечно )). Ну... может же мне быть интересно, какие соображения движут людьми, когда они обсуждают, в какую бы еще щелку пролезть после того, как тебя уже выкинули в дверь, окно, слуховое окошко, заднюю дверь и дырку в заборе )).
Банально все.
Надежда.
Если есть хоть 1% вероятности ошибки в своих неутешительных выводах, отступиться бывает сложно. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
16 Июл 2014 22:58 Away писав(ла):
Всегда, когда эти истории бывают в жизни, инициативу на самом деле проявляют обе стороны.
Более того, когда на другой стороне не нап, а балю очень хочется, он штурмует общагу так, что любой наполеон позавидует . И лучше это для себя понимать, а не утешаться сомнительным соционическим юмором, когда тебя не первый год динямят. 2 відвідувача подякували Philia за цей допис
16 Июл 2014 23:06 Philia писав(ла):
Вы за ТС не переживайте так.
Классный ответ - тут же на мою личность перейти. Вам не в плюс, но ожидаемо.
Лучше бы чем-то полезным занялись раз ЧЛ в ценностях, чем изобличать тут кого-нипопадя... Особенно тех кто Вам неприятен.
17 Июл 2014 00:11 Away писав(ла):
Ну ведь пусть себе дома порастает тихо, никому не мешает ведь ))?
Я вообще шибко религиозных не люблю, но ведь пусть себе живут, правда )?
я где-то пропустила часть с нападками на жизнь?
(я люблю, но не всех) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
16 Июл 2014 23:04 Away писав(ла):
Слушай... А ведь тебе хорошо! Ты столиком отмашешься, если что. А я его не подниму даже, скорее всего.
Какое счастье, что среди мужчин такие фанатики встречаются редко.
Да, мне хорошо! И даже ещё лучше. Столик, там, не столик, а текстом "я не хочу и не буду с тобой встречаться" я пользуюсь в последние годы не моргнув, потому что, раз люди просят - так нате.
Ну и принимать такой же текст приходилось, и ничо, без соплей) 5 відвідувачів подякували klyam-2 за цей допис
16 Июл 2014 23:09 Away писав(ла):
На отсутствие поощрения твоих инициатив можно сделать только один корректный вывод и отвалить по-тихому. Если отвалил по ошибке, тебе дадут это понять.
Ну с вами бальзаками прямо мрак сплошной и безысходность. Прямо ни у кого кроме напов шансов нет, и то не у всех! Без права на ошибку так ск-ть
И к вопросу "что думает Бальзак"... У меня не складывается впечатление, что так уж ему, бедному, и плохо. Ну приятно же когда за тобой ходят, слушают тебя часами (вряд ли у него аудитория такая уж большая), кивают, восхищаются и тп
Да, лучше бы претензий и чаяний никаких не было (а куда же без них). Вот бы вот эту неприятную часть из девушки вырезать, а другую - приятную - оставить. Запрос "а давай ты ничего чувствовать не будешь, а то мне неудобно".
Здесь с двух сторон ситуация слегка манипулятивная, у каждого есть свой интерес, который не раскрывается. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
я где-то пропустила часть с нападками на жизнь?
(я люблю, но не всех)
Эммм... Ну скажем, тут я просто на себя примерила )). Если человек, к которому я не испытываю глубокой симпатии или чего-то большего, упорно навязывает мне свое общество (а описанного ТС более чем достаточно), этого достаточно для того, чтобы я жила в постоянном напряге - сиречь, жила плохо )). Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
1 відвідувач подякували Away за цей допис
16 Июл 2014 23:17 klyam-2 писав(ла):
Да, мне хорошо! И даже ещё лучше. Столик, там, не столик, а текстом "я не хочу и не буду с тобой встречаться" я пользуюсь в последние годы не моргнув, потому что, раз люди просят - так нате.
Ну и принимать такой же текст приходилось, и ничо, без соплей)
Клям, а можно Вам еще раз высказать свое уважение? Я чуть-чуть. Побольше бы таких адекватных Бальзаков.
Ну с вами бальзаками прямо мрак сплошной и безысходность. Прямо ни у кого кроме напов шансов нет, и то не у всех! Без права на ошибку так ск-ть
А где я это говорила )? Ничего подобного - просто, как верно выше сказала Филия, если нам кто-то действительно нравится и нужен, мы развиваем такую прыть, что все диву даются. А если там не то что прыть, а поиски пятого угла и прочие там удаления из друзей - то дальше все инициативы уже от лукавого, ничего на этом месте не вырастет. Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
17 Июл 2014 00:17 klyam-2 писав(ла):
Да, мне хорошо! И даже ещё лучше. Столик, там, не столик, а текстом "я не хочу и не буду с тобой встречаться" я пользуюсь в последние годы не моргнув, потому что, раз люди просят - так нате.
Ну и принимать такой же текст приходилось, и ничо, без соплей)
Вооооот, можете ведь и ничего, не поржавели (так ведь? )
Отныне отмазки от Бальзаков, уклончивость и ссылки на особую чувствительность за уважительные не принимаются! You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис