Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как соблазнить Бальзака?


missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2014 12:40 mortal_combat писав(ла):

Я всегда наивно думала, что это применимо ко всем людям в принципе.


Ойййй не знаю. Я вот замечаю кучу людей, которые и не делают, и не не делают, что-то тянут кота и фик поймешь, надо им или не надо.
Держат варианты открытыми, я так полагаю.
20 Июл 2014 13:11 DejaSenti писав(ла):


Я об этом не думала, но возможно, они такие самодостаточные одиночки, которым никто не нужен и которые все привыкли контролировать, не полагаясь на других...


А какая у волшебниц роль в сказках?

 
20 Лип 2014 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 22
Анкета
Лист

20 Июл 2014 13:33 missFinchley писав(ла):

А какая у волшебниц роль в сказках?

Насколько я помню, завидовать принцессам и превращать их в лягушек, например.
Луна
 
20 Лип 2014 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2014 14:33 missFinchley писав(ла):


Ойййй не знаю. Я вот замечаю кучу людей, которые и не делают, и не не делают, что-то тянут кота и фик поймешь, надо им или не надо.
Держат варианты открытыми, я так полагаю.



Не, я такие варианты приравниваю к "значит не надо". Ни им, ни мне тем более .
20 Июл 2014 14:33 missFinchley писав(ла):




А какая у волшебниц роль в сказках?

Закручивать сюжет. Без них и сказки не было бы. Мне в сказках всегда больше всего и нравились ведьмы, бабки ёжки и ты ды.
la mort de canards
 
20 Лип 2014 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

Ну, значит не надо - это определенность. Это когда тебя оставляют в покое в значении "оставляют в покое", а не маринуют и выжидают что ты делать будешь, с расчетом еще вернуться и поправить курс если чо. Читай - помыть тебе мозги.

Другое дело, что за такого сомневающегося определенность может внести кто-то другой. Путем выхода из ситуации и занавес. Это как раз то, о чем вы написали.

 
20 Лип 2014 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2014 14:58 missFinchley писав(ла):
Ну, значит не надо - это определенность. Это когда тебя оставляют в покое в значении "оставляют в покое", а не маринуют и выжидают что ты делать будешь, с расчетом еще вернуться и поправить курс если чо. Читай - помыть тебе мозги.

Другое дело, что за такого сомневающегося определенность может внести кто-то другой. Путем выхода из ситуации и занавес. Это как раз то, о чем вы написали.

Так в том и дело, что этим (выделенным) человек в той или иной форме будет и дальше заниматься, на следующем этапе отношений, если таковые начнутся. А это ж чем дальше в лес, тем толще партизаны.. Проще сразу в сад.

la mort de canards
 
20 Лип 2014 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mirabella
"Єсенін"

Рига

Дописів: 22
Анкета
Лист

20 Июл 2014 13:11 DejaSenti писав(ла):


Я об этом не думала, но возможно, они такие самодостаточные одиночки, которым никто не нужен и которые все привыкли контролировать, не полагаясь на других...

Опечатка по Фрейду), ибо контролировать люди стремятся всё же то, в чём нуждаются))).

А так, полностью согласна. Даром что любимой книгой детства была про хозяйку Медной горы. Вот всё "Малефисенту" не соберусь посмотреть...

 
20 Лип 2014 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

20 Июл 2014 13:54 DejaSenti писав(ла):
У меня есть психоаналитическая теория о принцессах в башнях, которая гласит, что принцессы сами заточают себя в башнях и окружают драконами, потому что боятся свободы и ответственности за свою жизнь. Страхи порождают защиты-крепости, которые рано или поздно оборачиваются заточением. При этом источник освобождения объективируется в фигуре прекрасного принца, за которого нужно будет выйти замуж, чтобы из одной башни сразу переехать в другую.)
Так что я по архетипам девушек в сказках обычно делю на "принцесс" и "волшебниц".
Всегда страстно хотела быть второй.)


А я всегда подозревал что дракон это и есть сама принцесса. Ее второе "я" или что-то вроде того.

 
20 Лип 2014 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 274
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Июл 2014 16:32 mirabella писав(ла):

Опечатка по Фрейду), ибо контролировать люди стремятся всё же то, в чём нуждаются))).

А так, полностью согласна. Даром что любимой книгой детства была про хозяйку Медной горы. Вот всё "Малефисенту" не соберусь посмотреть...


Вы правы!
Я как раз думала, как ответить на вопрос о занятиях волшебницы. Пришло в голову, что они обычно бывают не главными героями, а теми, кто герою проверки устраивают и помогают советом или волшебным предметом... Сразу возник вопрос, почему они себе территорию не огораживают, чтобы всякие там не ходили и волшебные предметы с них не собирали.
А потому что любят быть нужными, а не нуждающимися, как принцессы!
Что тоже, видимо, крайность...
20 Июл 2014 16:45 Buharin писав(ла):


А я всегда подозревал что дракон это и есть сама принцесса. Ее второе "я" или что-то вроде того.


Дадада, вот и я так думаю!)

Что-то вроде "наши крепости и драконы всегда внутри нас"
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Лип 2014 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Вы все неправы.

Сказки, мифы и прочие волшебные истории - это на самом деле про мир психики, внутенний мир. Герой - это эго (несоционическое), а его мытарства, скитания и испытания - это путь эго к индивидуализации (ну, или чему-то такому красивому, я не помню точно). А остальные персонажи, препятствия и преграды - это анима/анимус, тень и прочие психические комплексы.

И если смотреть с этой точки зрения, то сказки разных народов и культур по сути очень похожи.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
20 Лип 2014 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

Погуглите "женские архетипы в сказках".
Это чтоб не тащить сюда много разных букв.
Неважно, врут вам сейчас или говорят правду. Важно, почему именно сейчас говорят именно это.
 
20 Лип 2014 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Июл 2014 13:54 DejaSenti писав(ла):
У меня есть психоаналитическая теория о принцессах в башнях, которая гласит, что принцессы сами заточают себя в башнях и окружают драконами, потому что боятся свободы и ответственности за свою жизнь. Страхи порождают защиты-крепости, которые рано или поздно оборачиваются заточением. При этом источник освобождения объективируется в фигуре прекрасного принца, за которого нужно будет выйти замуж, чтобы из одной башни сразу переехать в другую.)
Так что я по архетипам девушек в сказках обычно делю на "принцесс" и "волшебниц".
Всегда страстно хотела быть второй.)

Класс!
И мне больше волшебницы нравятся. В детстве обожала царевну-лебедь. Сказку наизусть практически знала. А потом меня повели на балет и я почти влюбилась в коршуна - хорошо плясал!
20 Июл 2014 17:48 ishtar_hat писав(ла):
Погуглите "женские архетипы в сказках".
Это чтоб не тащить сюда много разных букв.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Вот за что мне иногда хочется пришибить белых логиков так вот за это "погуглите". А поговорить?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
20 Лип 2014 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

20 Июл 2014 17:34 Tilde писав(ла):
Вы все неправы.

Сказки, мифы и прочие волшебные истории - это на самом деле про ...


Это интересное утверждение. Я читал разные толкования сказок, в том числе юнгианские. Но при чем тут, "на самом деле"? Я как-то привык что "на самом деле" это то что можно потрогать руками или увидеть глазами. А мнения и толкования, это не "на самом деле", на то они и мнения, а не факты.

Мне лично нравятся трактовки Юнга и последователей, но они же не единственно возможные. Сказка это продукт самодостаточный в том виде в котором он есть. И каждый человек может понимать их по своему, этим они и интересны. Может быть, они именно для этого и придуманы. Если бы человеку хотели рассказать про эго и суперэго, то так бы и сказали, а если сказано: дракон и принцесса, значит можно понимать так как хочешь.

1 відвідувач подякували Buharin за цей допис
 
20 Лип 2014 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 275
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Июл 2014 17:34 Tilde писав(ла):
Вы все неправы.

Сказки, мифы и прочие волшебные истории - это на самом деле про мир психики, внутенний мир. Герой - это эго (несоционическое), а его мытарства, скитания и испытания - это путь эго к индивидуализации (ну, или чему-то такому красивому, я не помню точно). А остальные персонажи, препятствия и преграды - это анима/анимус, тень и прочие психические комплексы.

И если смотреть с этой точки зрения, то сказки разных народов и культур по сути очень похожи.


Не вижу особых противоречий.
Но думаю, что индивидуальное понимание сказки всегда сильнее, чем теореотически признанное, но чужое...

И как там у Проппа... Сказки описывают ритуал инициации. Я видела поправку: не просто инициации, а инициации шамана.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Лип 2014 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Бу! Нельзя рассматривать сказки только с одной стороны! Пусть даже со стороны психологии. Они многогранны. Те же волшебные русские-народные сказки с участием Бабы Яги, Цариц Подземного Царства, Змеем Горынычем и т.п. есть древние языческие мифы, "спрятанные" в сказке от гонений церкви. Именно поэтому они такие странные и нелогичные. Это модель языческого Космоса и усматривать психологию в них - дело десятое.
Сказки "светские" - басни. Если почитать неадаптированные сказки Перро, то это вообще очевидно, ибо каждая сказка завершается стихотворной "моралью" про то как должно вести себя юноше или девице.
Ну а бытовые сказки по сути анекдоты: борьба с социальной несправедливостью или страхами.

Хотя и юнгианская трактовка архетипов тоже прелестна.
Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
 
20 Лип 2014 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Июл 2014 01:01 Buharin писав(ла):


Это интересное утверждение. Я читал разные толкования сказок, в том числе юнгианские. Но при чем тут, "на самом деле"? Я как-то привык что "на самом деле" это то что можно потрогать руками или увидеть глазами. А мнения и толкования, это не "на самом деле", на то они и мнения, а не факты.

Мне лично нравятся трактовки Юнга и последователей, но они же не единственно возможные. Сказка это продукт самодостаточный в том виде в котором он есть. И каждый человек может понимать их по своему, этим они и интересны. Может быть, они именно для этого и придуманы. Если бы человеку хотели рассказать про эго и суперэго, то так бы и сказали, а если сказано: дракон и принцесса, значит можно понимать так как хочешь.

На самом деле я выпендриваюсь ( ). Нельзя что-ли?

Я щитаю , что есть просто несколько уровней восприятия (сказок, как, наверно, и любого другого явления). Я могу насчитать, как минимум, три. Но скорее всего их больше. Один уровень ничем не хуже или лучше другого и каждый служит своей какой-то цели. Но с возрастом меня начали больше интересовать более глубокие уровни.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
20 Лип 2014 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 276
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Июл 2014 18:19 Vogel писав(ла):
Бу! Нельзя рассматривать сказки только с одной стороны! Пусть даже со стороны психологии. Они многогранны. Те же волшебные русские-народные сказки с участием Бабы Яги, Цариц Подземного Царства, Змеем Горынычем и т.п. есть древние языческие мифы, "спрятанные" в сказке от гонений церкви. Именно поэтому они такие странные и нелогичные. Это модель языческого Космоса и усматривать психологию в них - дело десятое.
Сказки "светские" - басни. Если почитать неадаптированные сказки Перро, то это вообще очевидно, ибо каждая сказка завершается стихотворной "моралью" про то как должно вести себя юноше или девице.
Ну а бытовые сказки по сути анекдоты: борьба с социальной несправедливостью или страхами.

И юнгианская трактовка архетипов тоже прелестна.


А мифы не из мироощущения-психологии значит?)
И у них своя особая логика, но на есть.)

Я люблю исключительно "волшебные"
И Андерсена!

20 Июл 2014 18:19 Tilde писав(ла):

На самом деле я выпендриваюсь ( ). Нельзя что-ли?

Я щитаю , что есть просто несколько уровней восприятия (сказок, как, наверно, и любого другого явления). Я могу насчитать, как минимум, три. Но скорее всего их больше. Один уровень ничем не хуже или лучше другого и каждый служит своей какой-то цели. Но с возрастом меня начали больше интересовать более глубокие уровни.


А чего в "индивидуации" такого уж глубокого?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Лип 2014 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Июл 2014 17:25 DejaSenti писав(ла):


А мифы не из мироощущения-психологии значит?)
И у них своя особая логика, но на есть.)



Структура мифа гораздо сложнее. Тем более, что архаична. Тем более, что многие языческие божества по сути олицетворения сил природы, явлений и понятий, воплощенных в мужском, женском или химерном обличии. Применять к дождю, например, законы психологии как-то странно. Нет, человек накладывает какие-то особенности своей психики на все о чем говорит, ибо тогда ему понятнее о чем он говорит. И трактует в зависимости от своих особенностей, я не спорю. Я к тому, что сказку нельзя воспринимать только как проекцию самости.
Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
 
20 Лип 2014 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

20 Июл 2014 17:53 Marihuana писав(ла):

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Вот за что мне иногда хочется пришибить белых логиков так вот за это "погуглите". А поговорить?

Ну прасти. Мне просто щас некогда расписывать, а подкинуть инфу захотелось, раз уж тут речь об этом зашла.

И вапще я не логик, я сенсорик.
Неважно, врут вам сейчас или говорят правду. Важно, почему именно сейчас говорят именно это.
 
20 Лип 2014 17:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 276
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Июл 2014 18:37 Vogel писав(ла):


Структура мифа гораздо сложнее. Тем более, что архаична. Тем более, что многие языческие божества по сути олицетворения сил природы, явлений и понятий, воплощенных в мужском, женском или химерном обличии. Применять к дождю, например, законы психологии как-то странно. Нет, человек накладывает какие-то особенности своей психики на все о чем говорит, ибо тогда ему понятнее о чем он говорит. И трактует в зависимости от своих особенностей, я не спорю. Я к тому, что сказку нельзя воспринимать только как проекцию самости.


Структура мифа сложнее структуры психики, которая его создала?.. Миф - это же не отражение природы, а ее осмысление. В первобытном мышлении не было такого объект-субъектного разделения, как сейчас. И вот именно что нам кажется странным осмыслять дождь через человека, а им нормально.) Все осмыслялось по аналогии с человеком и его внутренним миром, который не отделялся от внешнего, а был ему подобен.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Лип 2014 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Июл 2014 17:48 DejaSenti писав(ла):


Структура мифа сложнее структуры психики, которая его создала?.. Миф - это же не отражение природы, а ее осмысление. В первобытном мышлении не было такого объект-субъектного разделения, как сейчас. И вот именно что нам кажется странным осмыслять дождь через человека, а им нормально.) Все осмыслялось по аналогии с человеком и его внутренним миром, который не отделялся от внешнего, а был ему подобен.




Естественно структура мифа сложнее! Хотя бы потому, что это не только структура психики, и даже не мировоззренческие традиции одного поколения, а конгломерат "науки", психологии и философии. Более того, в архаичных мифах куски текста теряются и выпадают, а что-то добавляется. Как в таком случае можно судить о каких-то психических структурах достоверно?
Грубо говоря: я Вам, допустим, пересказала теорию локализации кванта на наглядных примерах. На грушах, например. Про груши услышал 3-й человек, который не в курсе о чем изначально шла речь. И вот он гадает: это про что? про свойства груши? Это груша существует в 2-х точках одновременно? Вроде нет, мы видим ее локализованной в одном месте, через стены она не проходит.. Ага! Значит это рассказ обо мне! То есть у меня какие-то трансцендентальные переживания по поводу груши!
Так в чем он будет прав?
Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
 
20 Лип 2014 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор