Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как соблазнить Бальзака?


Mamaliga
"Джек"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Июл 2014 20:10 Bluebell писав(ла):

Я с этим согласна




Думаю так и есть, ведь в этом случае возникает сближение
22 Июл 2014 19:04 V-Mac писав(ла):

Рассказывать о себе много, действительно, не надо. Но не потому, что можешь привязаться, а потому что знание - это сила. Которая может оказаться в руках врага. Даже если ты доверяешь собеседнику, информация может дойти до кого-то, кто захочет её обернуть против тебя. "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся." Кстати, рассказывать о себе и не обязательно. Чтобы прослыть хорошим собеседником, надо не говорить, а слушать)



Если другой тоже не рассказывает о себе из тех же соображений? То не возникнет ни дружбы ни близости душевной

1 відвідувач подякували Mamaliga за цей допис
 
22 Лип 2014 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 282
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Июл 2014 21:15 Mamaliga писав(ла):



Думаю так и есть, ведь в этом случае возникает сближение



Если другой тоже не рассказывает о себе из тех же соображений? То не возникнет ни дружбы ни близости душевной


И я согласна, пусть другой рассказывает. Не все же привязываются, кто-то просто так, без последствий лялякает.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
22 Лип 2014 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mamaliga
"Джек"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Июл 2014 20:29 DejaSenti писав(ла):


И я согласна, пусть другой рассказывает. Не все же привязываются, кто-то просто так, без последствий лялякает.



Пару раз можно и без последствий поля лягать. Но если ты регулярно говоришь человеку о себе личные вещи, и он тебя принимает таким, не осуждает и поддерживает в любых твоих странных поступках и душевных несовершенствах - не от этого ли и возникает что то?

 
22 Лип 2014 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Сегодня ты по широте душевной ему все свои тайны о себе выдала, а завтра он из своей жизни тебя выкинул и ты готова умереть за свой вчерашний душевный стриптиз....

Отношения проверяются временем. Не надо сразу многое рассказывать.

Что касается привязанности, чем больше грехов тыо себе раскроешь, тем сильней подставишься. Чем сильней подставишься, тем более беззащитна будешь, а тут уж срабатывает регрессия в детское состояние и импринты. Чистые законы, от нас не зависит.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
4 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
 
22 Лип 2014 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 284
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Июл 2014 21:41 Mamaliga писав(ла):



Пару раз можно и без последствий поля лягать. Но если ты регулярно говоришь человеку о себе личные вещи, и он тебя принимает таким, не осуждает и поддерживает в любых твоих странных поступках и душевных несовершенствах - не от этого ли и возникает что то?


От этого возникает привыкание и условный рефлекс.)
Разве кому-то неприятно, когда его слушают и поддерживают? А если начал рассказывать, то и в целом человек симпатичный, наверно.
И тут-то возникает привязанность к собственному комфорту, которая как будто означает особое отношение к человеку, хотя он там довольно случайная деталь.

Во избежание мне больше нравится слушать.)
Так можно много узнать и отсеять не своих людей.
А уж привязываюсь я к человеку, когда начинаю рассказывать ему что-то в своей голове и чувствую, что дай мне время и я все-все-все расскажу! Но мне важно именно чувство возможности, а не ее воплощение в действительности.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
22 Лип 2014 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mamaliga
"Джек"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Июл 2014 20:53 DejaSenti писав(ла):


От этого возникает привыкание и условный рефлекс.)
Разве кому-то неприятно, когда его слушают и поддерживают? А если начал рассказывать, то и в целом человек симпатичный, наверно.
И тут-то возникает привязанность к собственному комфорту, которая как будто означает особое отношение к человеку, хотя он там довольно случайная деталь.

Не совсем соглашусь. Потому что просто левый человек не будет тебя пытаться понять и поддержать систематически, на фига бы ему это? Как же он в таком случае случайно деталью может быть?

[quote author=oldsoldier link=20424----1211687749.html#1211687749 date=22 Июл 2014 20:50] Сегодня ты по широте душевной ему все свои тайны о себе выдала, а завтра он из своей жизни тебя выкинул и ты готова умереть за свой вчерашний душевный стриптиз....

Отношения проверяются временем. Не надо сразу многое рассказывать.

Что касается привязанности, чем больше грехов тыо себе раскроешь, тем сильней подставишься. Чем сильней подставишься, тем более беззащитна будешь, а тут уж срабатывает регрессия в детское состояние и импринты. Чистые законы, от нас не зависит.



А где про это можно почитать? Про регрессию и импринты? Не подскажете книжку, очень интеесно

22 Июл 2014 20:53 DejaSenti писав(ла):


От этого возникает привыкание и условный рефлекс.)
Разве кому-то неприятно, когда его слушают и поддерживают? А если начал рассказывать, то и в целом человек симпатичный, наверно.
И тут-то возникает привязанность к собственному комфорту, которая как будто означает особое отношение к человеку, хотя он там довольно случайная деталь.

Во избежание мне больше нравится слушать.)
Так можно много узнать и отсеять не своих людей.
А уж привязываюсь я к человеку, когда начинаю рассказывать ему что-то в своей голове и чувствую, что дай мне время и я все-все-все расскажу! Но мне важно именно чувство возможности, а не ее воплощение в действительности.




Не совсем соглашусь. Потому что просто левый человек не будет тебя пытаться понять и поддержать систематически, на фига бы ему это? Как же он в таком случае случайно деталью может быть?

 
22 Лип 2014 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Это собирательная информация. Отдельной книжки нет. Гугл вам в помощь )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
22 Лип 2014 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

22 Июл 2014 22:40 oldsoldier писав(ла):
Это собирательная информация. Отдельной книжки нет. Гугл вам в помощь )

Где Марихуана? Она за это на белых логиков ругалась.
Соционическое: наверное даже если б он хвалил погоду, то мне бы она казалась мерзкой.
 
22 Лип 2014 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 288
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Июл 2014 21:50 oldsoldier писав(ла):


Что касается привязанности, чем больше грехов тыо себе раскроешь, тем сильней подставишься. Чем сильней подставишься, тем более беззащитна будешь, а тут уж срабатывает регрессия в детское состояние и импринты. Чистые законы, от нас не зависит.


А почему сразу "грехов"?

Мне страх перед беззащитностью кажется большим злом, чем сама беззащитность. Куда же от нее уйдешь, чувство безопасности - это всегда скорее иллюзия, лучше не привыкать.
Так что беззащитность повседневности как закаливание или вакцинация, лучше каждый день чуть-чуть поморозиться, постыдиться, помучиться немного, ненужные отвалятся быстрее, чем беречься и тут тебе ба-бах после нескольких лет брака... и все, полный регресс.)
22 Июл 2014 22:01 Mamaliga писав(ла):

Не совсем соглашусь. Потому что просто левый человек не будет тебя пытаться понять и поддержать систематически, на фига бы ему это? Как же он в таком случае случайно деталью может быть?


Эм, какое счастье, что есть экстраверты с БЭ в ценностях, которым своим поведением можно внушить, что ты не левый!)

Я вот пока не решу, что человек мне близок, интересен, нужен, он может хоть 24/7 поддерживать, но останется левым.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
22 Лип 2014 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Июл 2014 00:42 ishtar_hat писав(ла):

Где Марихуана? Она за это на белых логиков ругалась.

Я же ссылок не давала ). А инфу, которую 10 лет в голове откладывала, я а три слова уложить не смогк ). Можпт как раз потому что белой логики не завезли ). Сорри, как нибудь сами. Как раз будет чем Мамалыге в одиночестве заняться ). Вместо Бальзака.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
22 Лип 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mamaliga
"Джек"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Июл 2014 21:52 DejaSenti писав(ла):


А почему сразу "грехов"?

Мне страх перед беззащитностью кажется большим злом, чем сама беззащитность. Куда же от нее уйдешь, чувство безопасности - это всегда скорее иллюзия, лучше не привыкать.
Так что беззащитность повседневности как закаливание или вакцинация, лучше каждый день чуть-чуть поморозиться, постыдиться, помучиться немного, ненужные отвалятся быстрее, чем беречься и тут тебе ба-бах после нескольких лет брака... и все, полный регресс.)


Эм, какое счастье, что есть экстраверты с БЭ в ценностях, которым своим поведением можно внушить, что ты не левый!)

Я вот пока не решу, что человек мне близок, интересен, нужен, он может хоть 24/7 поддерживать, но останется левым.


Не поведением внушить, посылом энергетическим пронять, тепло и поддержку ведь каждому встреченному не дашь, для этого это чувствовать надо

А как он вам близок будет если вы не откроетесь ему?


 
22 Лип 2014 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Для ДежаСенти )

Не удобно с телефона, так напишу. Грехи, это фигурально говоря. Ибо приятные вещи про себя рассказывать легко и можно многим. А неприятные всякому не расскажешь. Тут нужен уровень доверия, который тем больше растет, чем больше рассказываешь.

А регресс в это время и происходит. А не когда через много лет брака вдруг.... Там тоже будет регресс, но уже без импринта )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 відвідувач подякували oldsoldier за цей допис
 
22 Лип 2014 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mamaliga
"Джек"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Июл 2014 22:04 oldsoldier писав(ла):
Для ДежаСенти )

Не удобно с телефона, так напишу. Грехи, это фигурально говоря. Ибо приятные вещи про себя рассказывать легко и можно многим. А неприятные всякому не расскажешь. Тут нужен уровень доверия, который тем больше растет, чем больше рассказываешь.

А регресс в это время и происходит. А не когда через много лет брака вдруг.... Там тоже будет регресс, но уже без импринта )


А что это значит регресс с импринтом? Можете в двух словах объяснить?

 
22 Лип 2014 22:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 289
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Июл 2014 23:04 oldsoldier писав(ла):
Для ДежаСенти )

Не удобно с телефона, так напишу. Грехи, это фигурально говоря. Ибо приятные вещи про себя рассказывать легко и можно многим. А неприятные всякому не расскажешь. Тут нужен уровень доверия, который тем больше растет, чем больше рассказываешь.

А регресс в это время и происходит. А не когда через много лет брака вдруг.... Там тоже будет регресс, но уже без импринта )


Не особо разбираюсь в этой терминологии, но уверена в том, что человек тем здоровее и устойчивее, чем гибче его адаптация к стрессу, поэтому стрессы да регрессы тоже нужны. И если их будет много небольших, то катастрофы можно не ждать.
22 Июл 2014 22:59 Mamaliga писав(ла):


Не поведением внушить, посылом энергетическим пронять, тепло и поддержку ведь каждому встреченному не дашь, для этого это чувствовать надо

А как он вам близок будет если вы не откроетесь ему?



Он откроется мне, я же в паре за интроверта.)

Логики энергетическим посылом да теплом просто с ног сдувают!
(шутка, если что, от них (еще и мужского пола) такого лучше сразу не ждать)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
22 Лип 2014 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Июл 2014 01:21 DejaSenti писав(ла):


Не особо разбираюсь в этой терминологии, но уверена в том, что человек тем здоровее и устойчивее, чем гибче его адаптация к стрессу, поэтому стрессы да регрессы тоже нужны. И если их будет много небольших, то катастрофы можно не ждать.



Без сомнений нужны. И при чем именно большие, которые делят жизнь на до и после. Потому что человек поднимается над собой.

Но специально бросаться каждому душу открывать заради проверки отвалится он или нет считаю неэкологичным для своей психики. Для проверки достаточно слушать и оценивать поступки. А душу поберегу для близких ). Ибо - зачем?
23 Июл 2014 01:12 Mamaliga писав(ла):


А что это значит регресс с импринтом? Можете в двух словах объяснить?

Я уже написала, что не могу
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 відвідувач подякували oldsoldier за цей допис
 
22 Лип 2014 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 290
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Июл 2014 23:45 oldsoldier писав(ла):

Без сомнений нужны. И при чем именно большие, которые делят жизнь на до и после. Потому что человек поднимается над собой.

Но специально бросаться каждому душу открывать заради проверки отвалится он или нет считаю неэкологичным для своей психики. Для проверки достаточно слушать и оценивать поступки. А душу поберегу для близких ). Ибо - зачем?

Я уже написала, что не могу


Может подняться, а может и уехать в заведение с белыми мягкими стенами.)
Так что маленькие ошибки, на которых можно учиться, лучше больших и ни с чем не сравнимых.
Необязательно бросаться душу открывать, но идти на риск, в том числе риск быть непонятым и отвергнутым, стоит.

Даже читала, что трагедия Титаника, на самом деле, спасла множество жизней, показав, что не надо стараться сделать корабли все больше и больше, это небезопасно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
22 Лип 2014 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

22 Июл 2014 18:32 Mamaliga писав(ла):
Кстати, вот интересно кто как думает.
У нас тут вчера буквально спор вышел с Бальзаком

Я его спросила: почему он так мало личного о себе рассказывает

На что он ответствовал: чем больше ты о себе человеку рассказываешь, тем сильнее к нему привязываешься, тем сильнее от него зависимость...
Вы с этим согласны?


Та не, зависимость вообще не от этого возникает.
Следуя его логике, люди которые до фига болтают о себе любимом, имеют больше всех привязанностей.
Просто ему особо нечего рассказывать его образом жизни.

 
22 Лип 2014 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Бальзак"
ВФЕЛ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

60 страниц на соблазнение... бальзаков берут измором, однако

 
23 Лип 2014 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

О ПиккиМу вы на меня так на личико похожи.
А говорят что ТИМ нельзя определить по внешности.
Ну и по ПЙ доминирующие функции совпадают..

 
23 Лип 2014 00:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 27
Анкета
Лист

не знаю куда. До юмора, вроде, не дотягивает, а поделиться хочется.
Только что пошла я, значит, к холодильнику, традиционный перекус перед сном. Хлеб, кусочек сыра отрезала. Беру майонез Махеев, а там на упаковке написано - Я думаю о том, что ты ешь


 
23 Лип 2014 00:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Бальзак"
ВФЕЛ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

23 Июл 2014 00:20 missFinchley писав(ла):
О ПиккиМу вы на меня так на личико похожи.
А говорят что ТИМ нельзя определить по внешности.
Ну и по ПЙ доминирующие функции совпадают..

Я, кстати, начинала не как бальзак. Но посмотрела, что бальзаков тут явно очень любят. Я тоже хочу, чтобы меня так. Так долго и целеустремленно!

4 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
 
23 Лип 2014 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

missFinchley
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

23 Июл 2014 00:35 PikkuMyy писав(ла):

Я, кстати, начинала не как бальзак. Но посмотрела, что бальзаков тут явно очень любят. Я тоже хочу, чтобы меня так. Так долго и целеустремленно!



А как кто?
Да не, вы бользаг типичнейший.

 
23 Лип 2014 00:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 187
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Июл 2014 01:35 PikkuMyy писав(ла):

Я тоже хочу, чтобы меня так. Так долго и целеустремленно!

Разве это долго? Лично я разочарована.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Лип 2014 00:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Бальзак"
ВФЕЛ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

23 Июл 2014 00:51 Argus писав(ла):

Разве это долго? Лично я разочарована.


так вроде ж еще не конец я крайне оптимистично настроена.

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
23 Лип 2014 00:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Июл 2014 02:22 DejaSenti писав(ла):


Может подняться, а может и уехать в заведение с белыми мягкими стенами.)
Так что маленькие ошибки, на которых можно учиться, лучше больших и ни с чем не сравнимых.
Необязательно бросаться душу открывать, но идти на риск, в том числе риск быть непонятым и отвергнутым, стоит.

Даже читала, что трагедия Титаника, на самом деле, спасла множество жизней, показав, что не надо стараться сделать корабли все больше и больше, это небезопасно.

Маленького воздействия недостаточно для качественного рывка и качественного изменения сознания. Что имеем тут на примере ТС.

Мне незачем рисковать чтобы проверить отвергнут меня или нет, я это и так почти сразу понимаю.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
23 Лип 2014 04:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 18:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор