Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как соблазнить Бальзака?


Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 28
Анкета
Лист

27 Июл 2014 11:18 V-Mac писав(ла):
Тем не менее сейчас он считает, что его долг - поддерживать жену морально, и он ведёт себя образцово: своими проблемами не грузит, активно интересуется, как там дела и регулярно пишет ей смски с "люблю", "скучаю" и т.д.

Меня смущает выбор такого способа поддержки. Я понимаю, если человека несет такое написать, но вот через кровь, для того, чтобы поддержать


Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
 
27 Лип 2014 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 108
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 12:11 Bluebell писав(ла):

Меня смущает выбор такого способа поддержки. Я понимаю, если человека несет такое написать, но вот через кровь, для того, чтобы поддержать


Ну, ты же понимаешь, что "кровь" здесь в переносном смысле?)

Может, он где-то прочёл, что женщинам нравится, когда такое пишут. Или, может, она такое пишет, а он аналогично отвечает, чтобы избежать разборок типа "я тебя люблю, а ты меня нет". А, может, пишет именно потому, что ему трудно. Типа, приносит и свою жертву на алтарь семейного счастья.

 
27 Лип 2014 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 28
Анкета
Лист

27 Июл 2014 13:24 V-Mac писав(ла):

Ну, ты же понимаешь, что "кровь" здесь в переносном смысле?)

В общем да, мне сложно представить смску, написанную кровью

Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
 
27 Лип 2014 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 12:52 V-Mac писав(ла):

Я тоже думаю, что это - ролевая ЧЭ. И обида на то, что не оценили. Типа, "как же так, я же все делал правильно?"

Или, может, болевая ЧЭ? Типа, заставил себя, а надо мной посмеялись, теперь больше никогда!

Ну, болевая - еще куда ни шло. А чтоб ролевая ЧЭ при наличии искренних чувств этак маялась с подбором нескольких простых слов? Нелогично. Там же не мальчик 15 лет.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
27 Лип 2014 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 109
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 13:26 Argus писав(ла):

Ну, болевая - еще куда ни шло. А чтоб ролевая ЧЭ при наличии искренних чувств этак маялась с подбором нескольких простых слов? Нелогично. Там же не мальчик 15 лет.


Хорошо, а если сделать акцент не на трудностях с подбором слов, а на том факте, что не только не оценили, а как бы даже посмеялись? Понятно, что посмеялись по-доброму, но он, очевидно, даже добрых шуток по поводу своих с трудом выраженных чувств не понимает. Это как его соционически характеризует?

 
27 Лип 2014 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 12:45 Bluebell писав(ла):

У Роба БЭ ролевая, как дела, как здоровье мамы, чем помочь, а это ЧЭ
Про Дона тоже не поняла почему


Во-первых, это была почти шутка. Почему такая шутка? Ну так по условию задачи, человек, как умная собака, чувства имеет, а выразить не знает как. Что логично предположить? Или болевую, или ментал, маломерные. Но нормальный уравновешенный Бальзак или Габен вряд ли будет вообще такой проблемой заморачиваться. Для него нежные словеса - поддержкой не считается. Он делом поддержит.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
27 Лип 2014 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 110
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 13:52 Tilde писав(ла):

Очень похоже на 3Э.

А с точки зрения соционики, а не ПЙ? Соционика, ведь - самодостаточная наука, и должна мочь такие вещи объяснять и на своём языке. Это болевая ЧЭ?

 
27 Лип 2014 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 22:11 V-Mac писав(ла):

А с точки зрения соционики, а не ПЙ? Соционика, ведь - самодостаточная наука, и должна мочь такие вещи объяснять и на своём языке. Это болевая ЧЭ?

Не знаю. Для меня сущая пытка выдавливать из себя всякие шаблонные слова, а нешаблонные еще нужно найти. Но я себя и не заставляю.

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
27 Лип 2014 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

ЧЭ в ценностях. И даже в эго. Потому что это ж додуматься надо было вместо простой поддержки через силу выдавать всякую фигню, которой пикаперы девчонок на улицах соблазняют. А потом еще и затеять всякие обиды с наказаниями. Очень вовремя, ага. Какой дон? Какой роб? БИ там и не ночевала. Это черноэтические игрища. У меня иногда складывается впечатление, что черные этики в принципе на нормальные чувства не способны. Но это потому что я по своей одномерке в социальном блоке могу такое воспринимать только как выпендрёж на публику. А чтобы внутри семьи - это ж вообще за гранью добра и зла. А они живут и ничего...
Нет, конечно если в этой семье отношения по контракту, то может они так и общаются с социального блока всю жизнь. Тогда может быть и болевая, и ролевая.
Есть многое на свете, друг Горацио...
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
27 Лип 2014 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЕВФ
Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Июл 2014 23:14 Antonius писав(ла):


Да, так и есть. Способность работать, заинтересовать себя и т.д. не последнюю роль играет. В общем-то, голые способности без труда ничего не дают. Как у нас говорят, человек через какое-то время «упирается в потолок».


Голый труд без способностей, конечно, даёт, но иногда лучше б не давал . Но так то понятно, что нужен баланс потенциала и работы по его реализиции. Когда вот это равновесие достигнуто это прекрасно, а когда оно достигается легко и естественно, как будто-бы в процессе дыхания, это восхитительно
26 Июл 2014 23:14 Antonius писав(ла):
Искусство есть, когда есть что сказать. Чтобы что-то сказать, надо понимать, что ты хочешь сказать. Говорить может тот человек, который сформировал представление о себе и окружающем мире. Потому что возникает целостный идеальный образ и неизбежный разрыв между идеальным и реальным. В этом разрыве рождается искусство как исправление мира, акт творения. А если человек не понимает, кто он, зачем он здесь, и кто все эти люди вокруг, то что он может сказать окружающим? Только то, что «Здесь был Вася Иванов»


Ммм. Тут я вполне согласиться не могу, ситуация, когда произведение больше замысла, мне тоже очень интересна. Есть в этом что-то мистическое , если автор интуитивно черпает из космоса воплощает нечто такое.., а понимание приходит уже несколько позже, если вообще приходит Хотя, среди массы "здесь был Вася" таких вариантов немного, но тем они и ценней. А вот произведения "кричащие" количеством вложенного в них труда меня отталкивают. Но это мне уже понятно почему.
26 Июл 2014 23:14 Antonius писав(ла):
Фактически, да. Но может и косвенно указывать на всякие другие штуки.


Да. И против того, что успешно полученное образование является хорошей стартовой площадкой, тоже не попрёшь..
Вобще резюмируя (там уже тема уехала сильно в другую сторону, чувствую мне пора закругляться) мне ваши соционические наблюдения за студентами как-то хорошо легли на душу, развернуть бы масштаб наблюдений, опись-прОтокол, пару тройку робов для анализа статистики. Тут принято сложности с типированием списывать на многогранность и разносторонность личности, а я вот думаю, что ваша версия как-то поближе к реальности будет
la mort de canards
 
27 Лип 2014 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Молчание содержит все слова
Как каменная глыба - изваянье,
И в этом суть любви на расстояньи
И даже толкованье божества. (c)
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
27 Лип 2014 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЕВФ
Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 15:47 Tilde писав(ла):
Молчание содержит все слова
Как каменная глыба - изваянье,
И в этом суть любви на расстояньи
И даже толкованье божества. (c)

Задам мой самый частозадаваемый дельте вопрос : "Это вы сейчас к чему сказали?"
la mort de canards
 
27 Лип 2014 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 15:45 mortal_combat писав(ла):

А вот произведения "кричащие" количеством вложенного в них труда меня отталкивают.

А можно примеры таких произведений? И каков критерий "кричания"?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Лип 2014 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЕВФ
Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 15:52 Marihuana писав(ла):

А можно примеры таких произведений? И каков критерий "кричания"?

Да вот хотя бы целый жанр в современной живописи - гиперреализм. Критерий кричания - исключительно субъективный. То есть кричащее для меня это то, что я слышу как кричащее. Естественно, я понимаю, что другие могут слышать по-другому
la mort de canards
 
27 Лип 2014 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 22:50 mortal_combat писав(ла):

Задам мой самый частозадаваемый дельте вопрос : "Это вы сейчас к чему сказали?"

27 Июл 2014 22:20 Tilde писав(ла):

Для меня сущая пытка выдавливать из себя всякие шаблонные слова, а нешаблонные еще нужно найти. Но я себя и не заставляю.



Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи. (c)
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 відвідувача подякували Tilde за цей допис
 
27 Лип 2014 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

Я влезу со своим топорным обывательским мнением.
Не знаю как насчет "кричащее вложенным трудом", но есть вещи, с моей точки зрения, в которые труд вложен бессмысленно и беспощадно.
Типа перерисовывания фотографии карандашом не в качестве отработки техники, а в качестве самостоятельного произведения. Типа искусства.
Что можно из этого произведения для себя вынести, кроме того, что "здесь был Вася" и "Вася умеет рисовать карандашом" - мне лично непонятно и неинтересно. И главное, зачем это нужно при наличии копировальной и прочей техники) Потому как ценность (с моей точки зрения) подобного произведения и ксерокопии примерно одинакова. Однако некоторые считают это искусством и восхищаются. Хотя чем, кроме усердия, которое бы в нужное русло применить, там можно восхититься - непонятно. Акт сугубо ремесленный с нулем творчества.

Или вот букет из пуговиц приснопамятный.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
27 Лип 2014 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 16:06 ishtar_hat писав(ла):

"здесь был Вася" и "Вася умеет рисовать карандашом"

Вот интересно, а если Васе 10 лет?
А что изменится, если Васе 40?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Лип 2014 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

27 Июл 2014 16:13 Marihuana писав(ла):

Вот интересно, а если Васе 10 лет?
А что изменится, если Васе 40?

Пусть это будет половозрелый Вася. Позиционирующий себя как художник и претендующий на то, что занят искусством.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 16:13 ishtar_hat писав(ла):

Пусть это будет половозрелый Вася.

Та я понимаю. Я просто как раз размышляю на тему, почему дети так легко выражаются в искусстве, а когда становятся взрослыми, это у многих воспринимается как нечто бесполезно-легкомысленное...
27 Июл 2014 16:13 ishtar_hat писав(ла):

Позиционирующий себя как художник и претендующий на то, что занят искусством.

Ну мы ж в гамме, да? Если это искусство ему позволяет на кусок хлеба заработать, то бишь востребовано, то и пускай его. Кого-то же он делает счастливым? Даже если это полтора ценителя в виде жены и ребенка
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Лип 2014 15:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

27 Июл 2014 16:19 Marihuana писав(ла):

Ну мы ж в гамме, да? Если это искусство ему позволяет на кусок хлеба заработать, то бишь востребовано, то и пускай его. Кого-то же он делает счастливым? Даже если это полтора ценителя в виде жены и ребенка

Я это держу в уме)
Просто это другой ракурс рассмотрения вопроса.
С точки зрения "если это кто-то покупает - то и на здоровье" у меня возражений нет.
Я даже не возражаю против ценности такого труда как занятия к примеру медитативного)) Пуркуа бы и не па, может человеку это нервы успокаивает, или мелкую моторику тренирует после инсульта скажем или в порядке борьбы с Альцгеймером.

У меня есть возражения к тому, чтобы считать это творчеством или искусством. Т.е. против того, чтобы считать конечный результат произведением искусства.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
27 Лип 2014 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор