Во-первых, это была почти шутка. Почему такая шутка? Ну так по условию задачи, человек, как умная собака, чувства имеет, а выразить не знает как. Что логично предположить? Или болевую, или ментал, маломерные. Но нормальный уравновешенный Бальзак или Габен вряд ли будет вообще такой проблемой заморачиваться. Для него нежные словеса - поддержкой не считается. Он делом поддержит.
ЧЭ в ценностях. И даже в эго. Потому что это ж додуматься надо было вместо простой поддержки через силу выдавать всякую фигню, которой пикаперы девчонок на улицах соблазняют. А потом еще и затеять всякие обиды с наказаниями. Очень вовремя, ага. Какой дон? Какой роб? БИ там и не ночевала. Это черноэтические игрища. У меня иногда складывается впечатление, что черные этики в принципе на нормальные чувства не способны. Но это потому что я по своей одномерке в социальном блоке могу такое воспринимать только как выпендрёж на публику. А чтобы внутри семьи - это ж вообще за гранью добра и зла. А они живут и ничего...
Нет, конечно если в этой семье отношения по контракту, то может они так и общаются с социального блока всю жизнь. Тогда может быть и болевая, и ролевая.
Есть многое на свете, друг Горацио...
Голый труд без способностей, конечно, даёт, но иногда лучше б не давал . Но так то понятно, что нужен баланс потенциала и работы по его реализиции. Когда вот это равновесие достигнуто это прекрасно, а когда оно достигается легко и естественно, как будто-бы в процессе дыхания, это восхитительно
Ммм. Тут я вполне согласиться не могу, ситуация, когда произведение больше замысла, мне тоже очень интересна. Есть в этом что-то мистическое , если автор интуитивно воплощает нечто такое.., а понимание приходит уже несколько позже, если вообще приходит Хотя, среди массы "здесь был Вася" таких вариантов немного, но тем они и ценней. А вот произведения "кричащие" количеством вложенного в них труда меня отталкивают. Но это мне уже понятно почему.
Да. И против того, что успешно полученное образование является хорошей стартовой площадкой, тоже не попрёшь..
Вобще резюмируя (там уже тема уехала сильно в другую сторону, чувствую мне пора закругляться) мне ваши соционические наблюдения за студентами как-то хорошо легли на душу, . Тут принято сложности с типированием списывать на многогранность и разносторонность личности, а я вот думаю, что ваша версия как-то поближе к реальности будет
Да вот хотя бы целый жанр в современной живописи - гиперреализм. Критерий кричания - исключительно субъективный. То есть кричащее для меня это то, что я слышу как кричащее. Естественно, я понимаю, что другие могут слышать по-другому
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи. (c)
Я влезу со своим топорным обывательским мнением.
Не знаю как насчет "кричащее вложенным трудом", но есть вещи, с моей точки зрения, в которые труд вложен бессмысленно и беспощадно.
Типа перерисовывания фотографии карандашом не в качестве отработки техники, а в качестве самостоятельного произведения. Типа искусства.
Что можно из этого произведения для себя вынести, кроме того, что "здесь был Вася" и "Вася умеет рисовать карандашом" - мне лично непонятно и неинтересно. И главное, зачем это нужно при наличии копировальной и прочей техники) Потому как ценность (с моей точки зрения) подобного произведения и ксерокопии примерно одинакова. Однако некоторые считают это искусством и восхищаются. Хотя чем, кроме усердия, которое бы в нужное русло применить, там можно восхититься - непонятно. Акт сугубо ремесленный с нулем творчества.
Та я понимаю. Я просто как раз размышляю на тему, почему дети так легко выражаются в искусстве, а когда становятся взрослыми, это у многих воспринимается как нечто бесполезно-легкомысленное...
Ну мы ж в гамме, да? Если это искусство ему позволяет на кусок хлеба заработать, то бишь востребовано, то и пускай его. Кого-то же он делает счастливым? Даже если это полтора ценителя в виде жены и ребенка
Я это держу в уме)
Просто это другой ракурс рассмотрения вопроса.
С точки зрения "если это кто-то покупает - то и на здоровье" у меня возражений нет.
Я даже не возражаю против ценности такого труда как занятия к примеру медитативного)) Пуркуа бы и не па, может человеку это нервы успокаивает, или мелкую моторику тренирует после инсульта скажем или в порядке борьбы с Альцгеймером.
У меня есть возражения к тому, чтобы считать это творчеством или искусством. Т.е. против того, чтобы считать конечный результат произведением искусства.
Ну, это Вы уж очень со своей субъективной точки зрения. ЧЭ в ценностях, ага. Но в Эго? Чтоб Гюго-Дюма не умел в любви объясниться? Слов не нашел? Он что - неграмотный?
Не помню уже откуда, но довольно известное утверждение: мастерство — это способности плюс огромное количество труда. Ещё, помнится, слышал неоднократно, что всякая хорошая импровизация должна быть тщательно отрепетирована.
Я тут когда решился как-то совершенствовать свои навыки обращения с гитарой, в процессе пришёл к выводу, что хорошо и легко получается тогда, когда ты сидишь и долго, нудно и тупо заучиваешь. И то, что у тебя здесь отлично получилось, не гарантирует того, что оно получится в следующий раз. Поэтому сидеть с этим нужно ещё столько же, сколько сидел, а лучше — два раза столько же. И на следующий раз начать с этого же, потому что обязательно же не получится так, как в прошлый
Произведение больше замысла бывает в силу того, что заложены большие возможности для интерпретации. А это, как мне кажется, от внимания к деталям. Не через выпячивание и двойное жирное подчёркивание, разумеется, а потому что легко и естественно получается добавить нужные штрихи. Тогда когда каким бы путём ты ни шёл в понимании, а всё равно попадаешь к недвусмысленности авторского замысла.
Хотя, я сейчас склонен думать, что вся человеческая культура вообще об одном и том же. Как говорил один немецкий философ, «Если бы мы додумывали каждую мысль до конца, нам бы хватило всего одной».
Разумеется. Месяц с хорошим учителем стоит года с самим собой. Правда, месяц с плохим учителем может в итоге обернуться тем, что придётся три месяца переучиваться у хорошего.
А это просто зарисовки к старинному спору о том, что такое личность, что такое индивидуальность, и чем они отличаются
Мне тут внезапно подумалось, что можно-таки подогнать соционику под то что люди воспринимают как творчество и что считают искусством.
Как пример: Айвазовский вроде общепринято считается Габеном. Его работы идеальны с точки зрения техники, мазка, цветопередачи и т.д.(БС, ЧЛ) Но это абсолютнейшая салонная живопись. (ЧЛ)
Кто Матисс по ТИМ не берусь судить (кто-то ЧЭ ценностный, скорее всего альфиец) и его работы больше рассчитаны на непосредственное эмоциональное восприятие, это такой открытый, незамутненный ничем посыл, сродни детскому рисунку.
Ван-Гог (бетанец) -это страсть и душевная боль. Даже красота воспринимается предельно остро, на голом нерве(ЧЭ). Продал за всю жизнь одну-единственную картину, да и то благодаря брату.
Из Гаммы вспоминается только Дали. С одной стороны - идеальные композиции (ЧС), скрытые смыслы (БИ?), а с другой... ну ради денег же все это...
Мне часто приходится слышать мнения, что если что-то не продается -это не искусство. И равно противоположное: искусство существует как вещь в себе. И где истина?
Цепляемся?
Не, у меня сейчас на попикироваться энергии нет. Робеспьерка с утра всю выпила. У нее ДР и она хочет поздравлений от всей души и с этической лексикой. Такой этической, чтоб непременно с суффиксами. А я после предыдущих двух дней общения от всей души ей только чс-ной лексикой отсыпать могу.
Так что неграмотный у нас гипотетический Гюго. Простой такой вася, добрый малый, золотое сердце, широкая натура, настоящий мужик, дом полная чаша, две книжки за жизнь прочитал, но мудр душою. Между прочим, я такой типаж не только знаю, но и нежнейше люблю. Вот такой Гюго может и маяться, рожая для смски слова про любофф.
Ухвачусь за повод полюбопытствовать.
Юрий Левитанский - кто? Никто не задумывался? БИ? А дальше?
Аргус )))! Но вы же сами только что все сказали . Вот вы, с ЧЭ в эго, не можете выдать человеку нужную ЧЭ "по заказу" )).
Ведерко на мельницу Марихуаны .
Пусть не соглашаются.
Не связанные это именно не связанные.
Т.е. продаваться может как искусство, так и нет.
И наоборот.
Галеристы могут выдавать не искусство за искусство, у них работа такая)
Чего, собственно, далеко ходить, возьмем шоу-бизнес. Те же фаберже) Раскрутка и продаваемость никаким боком не имеет отношения к мнэ... художественной ценности.
Но и не отменяет.
Мне вот, например, пресловутый букетик из пуговиц понравился. Я бы его на кухню отправил, потому что живые цветы там в любом случае не приживаются, а по стилистике бы подошло. А если подойти философски, то это тоже такой шаг к исправлению мира, трансформация сущности пуговиц же налицо.
Что касается «продаётся» и «не продаётся», то здесь я согласен, к вопросу «что такое искусство» это отношения не имеет. Вообще, если говорить о ценности, то ценности не имеет только то, что находится в изобилии. Продавать снег в Антарктиде бессмысленно. А вот глядя на заборы, я замечаю, что одно известное слово, написанное там половой краской, как-то оттуда исчезло. И если воспроизвести где-нибудь классический образец — это будет знаково и значимо. т.е. в своей уникальности будет нести в себе определённый месседж. И иметь художественную ценность.
Собственно, «я считаю искусством» сводится к тому, что я оттуда считываю. То есть, моя субъективная способность к восприятию некоего месседжа. Мне вот какие-нибудь парижские бульвары, если я не знаю, что это парижские бульвары, вообще мимо кассы. А вот если я оценю ту же надпись «Здесь был Вася» как его отчаянный поединок со смертью, то как бы и нет причин не считать это в таком случае искусством.
. Но так то понятно, что нужен баланс потенциала и работы по его реализиции. Когда вот это равновесие достигнуто это прекрасно, а когда оно достигается легко и естественно, как будто-бы в процессе дыхания, это восхитительно 
Хотя, среди массы "здесь был Вася" таких вариантов немного, но тем они и ценней. А вот произведения "кричащие" количеством вложенного в них труда меня отталкивают. Но это мне уже понятно почему.
: "Это вы сейчас к чему сказали?" 
