Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как соблазнить Бальзака?


Antonius
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ярославль

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:06 ishtar_hat писав(ла):
А в целом вопрос цензуры например для меня не однозначен. Т.е. я не уверена, что это стопроцентное зло например.

Вмешательство в добровольный договор сторон, значит антиправовое действие. И антиэкономическое тут же. Запрещать имеет смысл целенаправленную пропаганду чего бы то ни было на деньги налогоплательщиков, это да. Потому что, опять же, антиправовая и антиэкономическая деятельность.

А вообще, существование Стаса Михайлова вполне уравновешивается существованием всего остального, от Генделя до Летова.



27 Июл 2014 18:08 Vogel писав(ла):
Если говорить о том что есть искусство, то тут, как основной критерий можно выделить прежде всего смысловой посыл. Он либо есть, либо нет. Третьего не дано.

Совершенно согласен.

У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки
 
27 Лип 2014 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:17 Antonius писав(ла):

Вмешательство в добровольный договор сторон, значит антиправовое действие. И антиэкономическое тут же. Запрещать имеет смысл целенаправленную пропаганду чего бы то ни было на деньги налогоплательщиков, это да. Потому что, опять же, антиправовая и антиэкономическая деятельность.

А вообще, существование Стаса Михайлова вполне уравновешивается существованием всего остального, от Генделя до Летова.


Т.е. вы считаете, что вкус в принципе воспитывать не надо? А почему?
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 26
Анкета
Лист


27 Июл 2014 17:01 Antonius писав(ла):

Мне вот преимущественно нравится грубый, примитивный, гаражный рок... От того, что мне скажут, что это «не искусство», с моим отношением ничего не произойдёт.

Ну да. Но он как не был искусством, так им и не станет).
Луна
 
27 Лип 2014 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ярославль

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:20 ishtar_hat писав(ла):

Т.е. вы считаете, что вкус в принципе воспитывать не надо? А почему?

Я считаю, что не нужна всеобщая нянька. Воспитание вкуса — дело родителей (выбранной ими школы и т.д.), до того момента, когда человек способен самоэмансипироваться. И благотворителей-энтузиастов, если они готовы вкладывать в это средства. Но вот от «объективно полезного» упаси нас рынок.



27 Июл 2014 18:24 BIackLuna писав(ла):

Ну да. Но он как не был искусством, так им и не станет).

У вас там своя элитарность, а у нас — своя
У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки
2 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
27 Лип 2014 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:24 Antonius писав(ла):

Я считаю, что не нужна всеобщая нянька. Воспитание вкуса — дело родителей (выбранной ими школы и т.д.), до того момента, когда человек способен самоэмансипироваться. И благотворителей-энтузиастов, если они готовы вкладывать в это средства. Но вот от «объективно полезного» упаси нас рынок.

А кто и как будет "воспитывать" (пусть родители или энтузиасты, ок), если у них нет ориентиров и критериев, по которым хорошее отличается от плохого?
Условные Стасы Михайловы заполонят все и места для Генделей не останется. Не?


Если чо, у меня нет однозначного мнения, нужно это или нет, повторюсь)
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 17:16 Marihuana писав(ла):

Почему? Мы же не знаем, чьё фото, кто фотограф, кто копирует и зачем он это делает. Я могу сходу накидать стопицот смысловых посылов этого вида художественного осмысления реальности.


"Накидать" можно что угодно...
Смысл должен быть не в деятельности, а в результате. И не прикладной, а философский. Компиляция и копирование - это не искусство. Искусство в уникальности.
Если кто-то читает чужое стихотворение (смысл в этом обычно есть) - он не становится поэтом.

Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
1 відвідувач подякували Vogel за цей допис
 
27 Лип 2014 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:28 Vogel писав(ла):


Если кто-то читает чужое стихотворение (смысл в этом обычно есть) - он не становится поэтом.


Поэтом нет.
А вот опять-таки можно же оценить с точки зрения артистического таланта хорошо человек читает чужие стихи или плохо. Можно.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mamaliga
"Джек"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

А вот кто как считает, любимые фильмы человека его могут как то охарактеризовать?

 
27 Лип 2014 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 17:32 ishtar_hat писав(ла):

Поэтом нет.
А вот опять-таки можно же оценить с точки зрения артистического таланта хорошо человек читает чужие стихи или плохо. Можно.


Как и рисунок с фотографии в плане техники рисунка Или того же артистизма А вдруг тот, кто срисовывает из себя очень убедительно гения изображает?


Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
 
27 Лип 2014 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:28 ishtar_hat писав(ла):

А кто и как будет "воспитывать" (пусть родители или энтузиасты, ок), если у них нет ориентиров и критериев, по которым хорошее отличается от плохого?
Условные Стасы Михайловы заполонят все и места для Генделей не останется. Не?


Если чо, у меня нет однозначного мнения, нужно это или нет, повторюсь)

Ну ты же откуда-то знаешь, что есть и другая музыка помимо Стасика. И я знаю! Хуже того, я не знаю никого, кто бы его слушал. Если такие среди моих знакомых и есть, то успешно шифруются. Так что не так уж всё страшно
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Лип 2014 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Antonius
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ярославль

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:28 ishtar_hat писав(ла):

А кто и как будет "воспитывать" (пусть родители или энтузиасты, ок), если у них нет ориентиров и критериев, по которым хорошее отличается от плохого?
Условные Стасы Михайловы заполонят все и места для Генделей не останется. Не?

Гендели всегда были музыкой для узкого круга ценителей. Народ без Генделей обходился и обойдётся. У меня вот нет привычки приставать к людям с вопросом: «Почему ты не слушаешь авангард?». Ну, потому что понятно, что жили люди в своём большинстве без него и проживут ещё. А без Генделя, видите ли, не проживут, угу. Авангард как-то существует же без таблички «Это нужно каждому!», и «классическая музыка» сможет.

Вообще, чем Гендель полезнее Джона Зорна? Чем они оба полезнее балалаек с жалейками? Чем балалайки с жалейками полезнее гамелана?

Объективные критерии нужны только в праве. Когда убийство — это убийство, а не «вынужденная необходимость». А во вкусах никаких объективных критериев быть не может. Иначе «Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст», «Сумбур вместо музыки» и всё такое прочее.


У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки
2 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
27 Лип 2014 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 17:36 Marihuana писав(ла):

Да?



Да.
Поп-арт это нечто иное. К копированию и компиляции отношения не имеет никакого. Там прежде всего подмена смыслов. Идея элитарности не элитарного, обыденной вещи - как арт-объекта, медийной культуры -как философии современности. Авторы зачастую даже не утруждали себя "копированием" объектов. Просто называли иначе.
Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
 
27 Лип 2014 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xentr
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

27 Июл 2014 17:48 Vogel писав(ла):


Да.
Поп-арт это нечто иное. К копированию и компиляции отношения не имеет никакого. Там прежде всего подмена смыслов. Идея элитарности не элитарного, обыденной вещи - как арт-объекта, медийной культуры -как философии современности. Авторы зачастую даже не утруждали себя "копированием" объектов. Просто называли иначе.

нет.
Там не просто банка с консервой, там Кэмпбелл суп!!

Кэмпбелл суп - это в нашей культуре без параллелей. Не как блины и не как гречка с мясом.
Просто сравнить не с чем. С кока-колой если только. Но это тоже в Америке.
То есть это один из китов, на котором стоит Америка. Олицетворяет как бы право на еду для всех.
Стоит от доллар 19, доступен абсолютно всем, и даже почти съедобен.

его и в офисах менеджеры лопают, и в YMCA бесплатно раздают.

Типа символ демократии.

Так что там далеко не то что сами банки нарисованы. Там демократия такая, в форме банок. Типа тово.

Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по ее способности взбираться на дерево, она проживет всю жизнь, считая себя дурой. Альберт Эйнштейн
 
27 Лип 2014 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:09 Xentr писав(ла):

нет.
Там не просто банка с консервой, там Кэмпбелл суп!!




В чем противоречие с тем что я сказала?
Суп был просто супом, пока его не возвели на уровень арт-объекта и не нагрузили философскими смыслами.

Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
 
27 Лип 2014 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mortal_combat
"Дюма"
ЛЕВФ
Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:03 Marihuana писав(ла):

Для тебя он не становится хорошей музыкой. И для людей, которые умеют искать критерии. А для тех, кого его песни радуют, он - хорошая музыка. Ну не радует их ни Стравинский, ни Гершвин. Так что им теперь отказать в возможности радоваться?

На самом деле "радует" ещё не равно "хорошая". Меня вот исполнение Жириновским "Турецкого берега" радует (и пусть мне попробует кто-то запретить ), но иллюзий по поводу того, что это хорошая музыка, да и музыка в принципе, у меня нет .
Так что отделить и разграничить нужно лишь для того, чтобы отделить и разграничить.
la mort de canards
1 відвідувач подякували mortal_combat за цей допис
 
27 Лип 2014 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:48 Vogel писав(ла):

Там прежде всего подмена смыслов.

Я вам предложила накидать вариантов с подменой смыслов в случае с фотографией. Вы мне не дали.
Ну хорошо, фиг с ним с поп-артом. А как насчет подстмодернизма? Потому что фото в карандаше - это же чистейший он и есть. Даже смыслов накидывать не надо


27 Июл 2014 19:09 Xentr писав(ла):

Кэмпбелл суп - это в нашей культуре без параллелей.


Доширак же!
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Лип 2014 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hch-fam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Июл 2014 19:21 Valli писав(ла):

Пойдем еще дальше)
а жить на стремной окраине - простительно , в конце концов?
Пусть девочки со стремной окраиной встречаются с местными мальчиками .

Лен, я не поняла - это шутка такая?


fam
 
27 Лип 2014 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 19:43 mortal_combat писав(ла):

На самом деле "радует" ещё не равно "хорошая". Меня вот исполнение Жириновским "Турецкого берега" радует (и пусть мне попробует кто-то запретить ), но иллюзий по поводу того, что это хорошая музыка, да и музыка в принципе, у меня нет .
Так что отделить и разграничить нужно лишь для того, чтобы отделить и разграничить.
Ну кому нужно, тот пусть и отделяет, и разграничивает. Мне не нужно. Мне и так хорошо и радостно

27 Июл 2014 20:30 Hch-fam писав(ла):

Лен, я не поняла - это шутка такая?



Это вы какую страницу нынче читаете?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Лип 2014 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 17:28 ishtar_hat писав(ла):


Условные Стасы Михайловы заполонят все и места для Генделей не останется. Не?




Сдаётся мне, что количество народа, процент, слушающих - условно - Гершвина и условно - Стаса Михайлова - во все времена примерно одинаковый. И это правильно. Почему правильно - не знаю.

 
27 Лип 2014 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hch-fam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Июл 2014 19:42 Marihuana писав(ла):


Это вы какую страницу нынче читаете?

Да глянула мельком тему, выхватив некоторые посты, - немного офигела - и девушек в стремные районы не провожают, и девушки из стремных районов должны встречаться с мальчиками из оных. Но мне показалось, Лена пошутила.
На месте этого Лениного поста и остановилась.) Просто хотела уточнить, чтоб дальше не читать сейчас.) А то такой прелестный летний вечер.) Потом, может, дочитаю.
fam
 
27 Лип 2014 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 17:38 Mamaliga писав(ла):
А вот кто как считает, любимые фильмы человека его могут как то охарактеризовать?

вспомнил сейчас хф "добро пожаловать или посторонним вход воспрещён" - А что это вы тут делаете?
А на него все руками замахали.

Что касается вопроса, наверное да. А вот как - вопрос.

 
27 Лип 2014 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

27 Июл 2014 18:16 Marihuana писав(ла):

Сочувствую

Не стоит) Я ж себе в голове все равно полочки организую. А для несортируемого есть полочка "несортируемое".

Унификация полочек - заманчивая идея, што поделать. Я какбэ есличто шучу. Наверное.
27 Июл 2014 18:39 Vogel писав(ла):


Как и рисунок с фотографии в плане техники рисунка Или того же артистизма А вдруг тот, кто срисовывает из себя очень убедительно гения изображает?



Нипонял. Для тебя актерское искусство - не искусство штоле? Или написать хорошие стихи значимее, чем талантливо их прочитать?
Мой пост был к тому, что сравнивать можно сравнимое - актера с актером, поэта с поэтом и тыды. Это же можно отнести и к противопоставлению скажем авангарда или искусства для узкого круга массовой культуре. "На моих полочках" речь не о том, а о сравнении уровня в пределах одного подмножества.
27 Июл 2014 21:17 klyam-2 писав(ла):

Сдаётся мне, что количество народа, процент, слушающих - условно - Гершвина и условно - Стаса Михайлова - во все времена примерно одинаковый. И это правильно. Почему правильно - не знаю.

Процент людей, может быть и да (у меня нет данных допустим). А процент пены и мусора типа условного Стаса Михайлова?
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 111
Порушень: 1
Анкета
Лист

Да, не надо было нам уходить с волнующей 69-й страницы..)

2 відвідувача подякували V-Mac за цей допис
 
27 Лип 2014 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 20:32 ishtar_hat писав(ла):


Нипонял. Для тебя актерское искусство - не искусство штоле? Или написать хорошие стихи значимее, чем талантливо их прочитать?
Мой пост был к тому, что сравнивать можно сравнимое - актера с актером, поэта с поэтом и тыды. Это же можно отнести и к противопоставлению скажем авангарда или искусства для узкого круга массовой культуре. "На моих полочках" речь не о том, а о сравнении уровня в пределах одного подмножества.




Речь шла о том, что если кто-то копирует чье-то фото в карандаше, то он не художник, как и то, что если кто-то читает (ну да, правильнее было бы переписывает) чужие стихи - он не поэт. Актерское мастерство - это уже про другое, в смысле, не к этому примеру

Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно, Сократ — кошка.
 
27 Лип 2014 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 20:32 ishtar_hat писав(ла):


Процент людей, может быть и да (у меня нет данных допустим). А процент пены и мусора типа условного Стаса Михайлова?

НТР освободил множество народа от тяжелого физического труда на полях, так что процент Стасов Михайловых возрос). Зато сейчас в уши наушники воткнул и наслаждайся.
Ну а что, пусть слушают, что хотят, ты-то чего волнуешься?
"Еще немного, и сбудется мечта,
И наши люди займут места,
Под страхом лишения рук или ног.
Мы все будем слушать один только рок."

1 відвідувач подякували klyam-2 за цей допис
 
27 Лип 2014 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 18:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор