Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как соблазнить Бальзака?


ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

27 Июл 2014 21:46 Vogel писав(ла):


Речь шла о том, что если кто-то копирует чье-то фото в карандаше, то он не художник, как и то, что если кто-то читает (ну да, правильнее было бы переписывает) чужие стихи - он не поэт. Актерское мастерство - это уже про другое, в смысле, не к этому примеру


Отож.
Поэтому пример был не очень в кассу.
27 Июл 2014 21:52 klyam-2 писав(ла):

НТР освободил множество народа от тяжелого физического труда на полях, так что процент Стасов Михайловых возрос). Зато сейчас в уши наушники воткнул и наслаждайся.
Ну а что, пусть слушают, что хотят, ты-то чего волнуешься?
"Еще немного, и сбудется мечта,
И наши люди займут места,
Под страхом лишения рук или ног.
Мы все будем слушать один только рок."

Хорошо быть интровертом(2). Я не могу ходить в наушниках, это лишает меня части информации об окружающей среде)) И вот допустим попросить в маршрутке (к примеру) или в такси или в служебной машине выключить Стасика - я не могу. Приходится приобщаться.

Я нивалнуюсь, я интересуюсь, как народ думает.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ох, нелегкое это дело - соблазнить Бальзака. 71 страница уже, а он и ныне там. Где-то там. Там-тарарам.

 
27 Лип 2014 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2014 19:30 Hch-fam писав(ла):

Лен, я не поняла - это шутка такая?



Естественно).
Это чтобы не нести ответственность за того , кто меня провожает до дома).
А оставить дома для меня не вариант , потому, что мужчины , вопреки общественному мнению , так же охотно начинают вить гнездо и требовать личные тапочки и зубную щетку.)





1 відвідувач подякували Valli за цей допис
 
27 Лип 2014 22:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Klarissa
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Вена

Дописів: 57
Анкета
Лист

27 Июл 2014 15:33 ishtar_hat писав(ла):

Мне кажется должны быть общие критерии.
И соответственно правильное (объективное) мнение о том, что есть искусство и неправильное (субъективное)
Правильное - с точки зрения соответствия этим критериям.

Ну конечно, такие критерии есть.
Они чуть-чуть меняются с течением времени, немного отличаются от страны к стране, слегка мутируют в зависимости от господствующей идеологии и прочих духовных веяний эпохи.
И специалистам (искусствоведам, литературоведам и т.п.) они хорошо известны. Именно на них и основано понятие хорошего вкуса.

Насколько я понимаю, в основе всех этих критериев лежит развитие человека, его стремление к тому идеальному состоянию, в котором он был задуман и создан Богом. К состоянию Адама, и к обожению всего мира через деятельность человека, если оставаться в рамках иудео-христианской традиции. Или к нирване, или к мокше и т.п. в других традициях.

Это корень. Из которого уже вырастают конкретные критерии в каждом жанре.

Т.е. если какое-то художественное произведение способствует приближению человека к его божественному прообразу, то оно легко встраивается в культурную традицию, и образуются критерии, это подтверждающие.
Если же произведение никак не продвигает человека в его духовном развитии и разрушает мир, то оно неизбежно умрет со временем.
Причем это продвижение может быть не линейным, а зигзагами, порой от противного... Ну т.е. в зрелой, слишком консервативной культуре это могут быть всякие н на первый взгляд деструктивные вещи, тира авангарда или рока.

Ну а дальше уже можно говорить о соотношении таланта и инструментария, о попадании в струю культурных тенденций эпохи, об опережении духа времени, о роли талантливых имрессарио с безошибочным "нюхом" и о многом другом. Можно также согласиться, что достоянием истории становятся отдельные золотые крупицы, которые удачное стечению целого ряда обстоятельст вынесло на поверхность, из целых золотоносных залежей. Вель тот же квадрат помимо Малевича рисовали и сотни других художников, и даже раньше него...

В общем, я думаю, что все обстоятельства в совокупности, в дальней перспективе, слагаются именно так, как задумано. Но это не значит, что мы ничего не решаем и должны покорно слушать Стаса Михайлова в маршрутке.


1 відвідувач подякували Klarissa за цей допис
 
27 Лип 2014 22:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист


Но это не значит, что мы ничего не решаем и должны покорно слушать Стаса Михайлова в маршрутке.

Ну я просто не считаю Стаса Михайлова в течение скольких-нибудь минут достаточным поводом для конфликта контакта дискуссии с водителем))
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:19 Klarissa писав(ла):

Насколько я понимаю, в основе всех этих критериев лежит развитие человека, его стремление к тому идеальному состоянию, в котором он был задуман и создан Богом. К состоянию Адама, и к обожению всего мира через деятельность человека, если оставаться в рамках иудео-христианской традиции. Или к нирване, или к мокше и т.п. в других традициях.



Есть и еще один тренд, не столь идеалистический: произведение можно оценивать с точки зрения того, насколько смело, честно и точно оно исследует человеческую природу. Такую, какая есть, а не какой должна быть. Сюда можно отнести и экзистенциализм, и Генри Миллера и даже Шекспира с его антологией человеческих страстей (если без школьной моралитэ к нему подходить).
28 Июл 2014 01:32 ishtar_hat писав(ла):

Ну я просто не считаю Стаса Михайлова в течение скольких-нибудь минут достаточным поводом для конфликта контакта дискуссии с водителем))


Тогда, может, и цензура ни к чему?

2 відвідувача подякували Hattifnatt за цей допис
 
27 Лип 2014 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 34
Флуд: 9%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 23:19 Klarissa писав(ла):


Но это не значит, что мы ничего не решаем и должны покорно слушать Стаса Михайлова в маршрутке.



У моей одногруппницы отчим работал водителем. Так он говорил, что это практически правило техники безопасности - в маршрутке должна играть музыка, которая нравится водителю, а не пассажирам.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
27 Лип 2014 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:46 Sa_ran_ka писав(ла):


У моей одногруппницы отчим работал водителем. Так он говорил, что это практически правило техники безопасности - в маршрутке должна играть музыка, которая нравится водителю, а не пассажирам.


Что-то в этом есть)). А то я однажды так заслушалась и прониклась любимой музыкой, что не заметила, что скорость на 50 км/ч превысила. Чуть права не отобрали.

 
27 Лип 2014 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 1
Анкета
Лист

Гайдн и Гендель в маршрутке тоже , скорее всего , будет воспринят "зрителями" неоднозначно ._

4 відвідувача подякували Valli за цей допис
 
27 Лип 2014 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Away
"Бальзак"

Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

27 Июл 2014 22:52 Valli писав(ла):
Гайдн и Гендель в маршрутке тоже , скорее всего , будет воспринят "зрителями" неоднозначно ._

Учитывая, что очень многие люди искренне считают (на собственном опыте), что классическая музыка - это орудие садистически извращенного ума...
Настоящий шаман и без мухоморов псих
 
27 Лип 2014 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

В 14879 раз благодарю тебя, боже, за то, что человечество таки создало интернет, который сделал сей спор о том, что является искусством, а что нет, чисто теоретической игрой ума!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
27 Лип 2014 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Klarissa
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Вена

Дописів: 58
Анкета
Лист

27 Июл 2014 16:41 Antonius писав(ла):

Гендели всегда были музыкой для узкого круга ценителей. Народ без Генделей обходился и обойдётся.
...
Объективные критерии нужны только в праве. Когда убийство — это убийство, а не «вынужденная необходимость». А во вкусах никаких объективных критериев быть не может. Иначе «Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст», «Сумбур вместо музыки» и всё такое прочее.


А тем не менее они есть. Объективные критерии. Точно так же, как есть критерии качества построенного дома или сшитого платья. Творчество в этом смысле ничем не отличается от любой другой работы.
Только место этим критериям, конечно, не в социально-политической области, а сугубо в культурной.

А то, что культура всегда была доступна немногим - это да, с этим не поспоришь.
И "пусть рассцветают все цветы", не вопрос!
Только благодаря многоцветью появляются цветоводы, умеющие различать сорта орхидей по запаху.


 
27 Лип 2014 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:55 Argus писав(ла):
В 14879 раз благодарю тебя, боже, за то, что человечество таки создало интернет, который сделал сей спор о том, что является искусством, а что нет, чисто теоретической игрой ума!


В смысле, что больше нет нужды жечь полотна, преследовать скоморохов и клеймить авангардистов?


2 відвідувача подякували Hattifnatt за цей допис
 
27 Лип 2014 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Июл 2014 00:04 Hattifnatt писав(ла):


В смысле, что больше нет нужды жечь полотна, преследовать скоморохов и клеймить авангардистов?


И никакая чиновная крыса или газетная шавка не встанет между мной и тем, что я люблю.
Ради этого я согласна терпеть "помойку".

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
27 Лип 2014 23:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

А откуда именно классическая музыка взялась? Гендели это примеры же были, условные. И с какого перепугу Гендель это вдруг лучшее, что есть в классической музыке?

Попса есть качественная, есть "Руки вверх".
Есть Стасик Михайлов, а есть ну мнэ.... Трофим пусть будет например.
Ну и тыды.

Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 02:08 Argus писав(ла):

И никакая чиновная крыса или газетная шавка не встанет между мной и тем, что я люблю.
Ради этого я согласна терпеть "помойку".



Интернет к тому же позволяет просто не выбирать то, что считаешь помойкой. В отличие от той же маршрутки со Стасом Михайловым (кто это такой, кстати? его уже типировали?))) Хотя и маршрутки не так фатальны, как кажется.

1 відвідувач подякували Hattifnatt за цей допис
 
27 Лип 2014 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 10:29 Bluebell писав(ла):
Ой, че нашла


напоминает кое-что современное
27 Июл 2014 11:34 BIackLuna писав(ла):

Вроде да, но интровертные логики, обсуждающие такие личные вопросы с друзьями, это какие-то странные интровертные логики, или совсем отчаявшиеся уже.
Хотя, может, Габен. Они легче других интрологиков могут говорить про отношения с друзьями (и даже недрузьями), имхо.

А что сложного-то поговорить про отношения? Другое дело, что за редкими исключениями смысла нет.

 
27 Лип 2014 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Klarissa
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Вена

Дописів: 59
Анкета
Лист

27 Июл 2014 21:42 Hattifnatt писав(ла):
Есть и еще один тренд, не столь идеалистический: произведение можно оценивать с точки зрения того, насколько смело, честно и точно оно исследует человеческую природу. Такую, какая есть, а не какой должна быть. Сюда можно отнести и экзистенциализм, и Генри Миллера и даже Шекспира с его антологией человеческих страстей (если без школьной моралитэ к нему подходить).



Я не вижу непреодолимого противоречия между этими трендами.
Ясно же, что без глубокого исследования человеческой природы нельзя понять, в чем подвох и куда бежать. Все именно что исследуют: кто в основном темные углы, кто - светлые вспышки. Потому что в человеке есть всё.

А зритель-читатель уже сам разберется, что к чему. Поскольку ориентиры тоже заложены в природе человека.

Наверно, дело еще в авторской позиции.
Если экзистенционалисты остановились на полпути и впали в хандру, то Чехов, например, или тот же Шекспир вполне ясно различают, что в человеке от Бога, а что - искажения природы.


1 відвідувач подякували Klarissa за цей допис
 
27 Лип 2014 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ярославль

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Июл 2014 00:10 ishtar_hat писав(ла):
А откуда именно классическая музыка взялась? Гендели это примеры же были, условные. И с какого перепугу Гендель это вдруг лучшее, что есть в классической музыке?


Я вообще не уверен, что классическая музыка — это то, что надо обязательно знать и понимать. Гендели были сугубо условные, поскольку я Генделя от Гайдна не отличу и это мне не мешает спать спокойно (как кому-то не мешают спать пресловутые Кант и Конт). Я, в общем, и про Стаса Михайлова только понаслышке знаю

Вообще, рояли с фортепьянами можно же и иначе использовать:



И как-то меня не печалит, что народ останется без прекрасного. Я думаю, в большинстве случаев народ прекрасного не оценит, а если ему это прекрасное лить в уши, только возненавидит. Jedem das Seine.

28 Июл 2014 00:10 ishtar_hat писав(ла):
Попса есть качественная, есть "Руки вверх".
Есть Стасик Михайлов, а есть ну мнэ.... Трофим пусть будет например.
Ну и тыды.


Хорошо быть интровертом. Кто все эти люди?
У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки
2 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
27 Лип 2014 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 00:15 Hattifnatt писав(ла):


Интернет к тому же позволяет просто не выбирать то, что считаешь помойкой. В отличие от той же маршрутки со Стасом Михайловым (кто это такой, кстати? его уже типировали?))) Хотя и маршрутки не так фатальны, как кажется.

Да пофиг, кто такой Стас Михайлов, пусть он будет условным собирательным образом)
А типировали в напы, емнип.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Klarissa
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Вена

Дописів: 60
Анкета
Лист

27 Июл 2014 21:19 Klarissa писав(ла):

Но это не значит, что мы ничего не решаем и должны покорно слушать Стаса Михайлова в маршрутке.
27 Июл 2014 21:32 ishtar_hat писав(ла):
Ну я просто не считаю Стаса Михайлова в течение скольких-нибудь минут достаточным поводом для конфликта контакта дискуссии с водителем))
27 Июл 2014 21:46 Sa_ran_ka писав(ла):
У моей одногруппницы отчим работал водителем. Так он говорил, что это практически правило техники безопасности - в маршрутке должна играть музыка, которая нравится водителю, а не пассажирам.
Я это... Пошутила же!
Там смайлик стоит!

Понятно, что препирания с водителем маршрутки способны привести к куда более необратимым последствиям, чем безобидные куплеты.
Впрочем, я без понятия, кто такой Стас Михайлов.
Вдруг у него голос на грани ультразвука, или еще что, с трудом выносимое?

 
27 Лип 2014 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 00:32 Antonius писав(ла):


Хорошо быть интровертом. Кто все эти люди?

Пусть они тоже будут условными собирательными образами.)


Я вообще не уверен, что классическая музыка — это то, что надо обязательно знать и понимать.

Я в общем-то тоже не имею категорической позиции по этому вопросу. Хотя для общего развития, имхо, не мешает.


Я думаю, в большинстве случаев народ прекрасного не оценит, а если ему это прекрасное лить в уши, только возненавидит. Jedem das Seine.

А может быть потому и не оценит, что ему в уши льют собирательного стаса михайлова? Возвращаясь к вопросу, надо ли вкус воспитывать.

Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
27 Лип 2014 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 02:23 Klarissa писав(ла):


Я не вижу непреодолимого противоречия между этими трендами.




А мне кажется, водораздел между этими позициями все-таки есть, и пролегает он где-то в районе первородного греха . Т.е. есть представление об эволюции человека из испорченного и приземленного состояние к горним высям. А есть представление о том, что человек, как создание божее или как одна из форм жизни, уже совершенен, что бы он там про это сам ни думал, и ему стоит хоть иногда смотреть на себя со стороны и радоваться .
Примером второго подхода служат даже не экзистенциалисты, а самые лучшие детские книжки. Да и музыку сложно оценивать с точки зрения духовной эволюции, там вообще как-то с выделением темных и светлых сторон сложно, чаще все в кучу .

 
27 Лип 2014 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 00:38 Klarissa писав(ла):
Я это... Пошутила же!
Там смайлик стоит!

Понятно, что препирания с водителем маршрутки способны привести к куда более необратимым последствиям, чем безобидные куплеты.


Да не в последствиях дело, а в том например, что нафиг он мне сдался с ним разговаривать))))
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 17:20 ishtar_hat писав(ла):

Т.е. вы считаете, что вкус в принципе воспитывать не надо? А почему?

Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо?"
(Ознакомление с лучшими экземплярами без навязывания оценки дело полезное, да)

 
27 Лип 2014 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 18:07




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор