27 Июл 2014 21:19 Klarissa писав(ла):
Но это не значит, что мы ничего не решаем и должны покорно слушать Стаса Михайлова в маршрутке.
27 Июл 2014 21:32 ishtar_hat писав(ла): Ну я просто не считаю Стаса Михайлова в течение скольких-нибудь минут достаточным поводом для конфликта контакта дискуссии с водителем))
27 Июл 2014 21:46 Sa_ran_ka писав(ла): У моей одногруппницы отчим работал водителем. Так он говорил, что это практически правило техники безопасности - в маршрутке должна играть музыка, которая нравится водителю, а не пассажирам.
Я это... Пошутила же!
Там смайлик стоит!
Понятно, что препирания с водителем маршрутки способны привести к куда более необратимым последствиям, чем безобидные куплеты.
Впрочем, я без понятия, кто такой Стас Михайлов.
Вдруг у него голос на грани ультразвука, или еще что, с трудом выносимое?
Пусть они тоже будут условными собирательными образами.)
Я вообще не уверен, что классическая музыка — это то, что надо обязательно знать и понимать.
Я в общем-то тоже не имею категорической позиции по этому вопросу. Хотя для общего развития, имхо, не мешает.
Я думаю, в большинстве случаев народ прекрасного не оценит, а если ему это прекрасное лить в уши, только возненавидит. Jedem das Seine.
А может быть потому и не оценит, что ему в уши льют собирательного стаса михайлова? Возвращаясь к вопросу, надо ли вкус воспитывать. Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
Я не вижу непреодолимого противоречия между этими трендами.
А мне кажется, водораздел между этими позициями все-таки есть, и пролегает он где-то в районе первородного греха . Т.е. есть представление об эволюции человека из испорченного и приземленного состояние к горним высям. А есть представление о том, что человек, как создание божее или как одна из форм жизни, уже совершенен, что бы он там про это сам ни думал, и ему стоит хоть иногда смотреть на себя со стороны и радоваться .
Примером второго подхода служат даже не экзистенциалисты, а самые лучшие детские книжки. Да и музыку сложно оценивать с точки зрения духовной эволюции, там вообще как-то с выделением темных и светлых сторон сложно, чаще все в кучу .
28 Июл 2014 00:38 Klarissa писав(ла): Я это... Пошутила же!
Там смайлик стоит!
Понятно, что препирания с водителем маршрутки способны привести к куда более необратимым последствиям, чем безобидные куплеты.
Да не в последствиях дело, а в том например, что нафиг он мне сдался с ним разговаривать)))) Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
А может быть потому и не оценит, что ему в уши льют собирательного стаса михайлова? Возвращаясь к вопросу, надо ли вкус воспитывать.
Массово вкус все равно вряд ли получится воспитывать. Люди от природы не очень-то равны, увы. Бывает, что ухи под вибрации классической музыки не заточены. Или под смысловой комплекс сложнее частушки.
А мне последнее время попадаются таксисты, которые в машине аудиокниги слушают, и не только Акунина. И просят не отвлекать их от повествования)). 1 відвідувач подякували Hattifnatt за цей допис
28 Июл 2014 00:47 dkm писав(ла):
Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо?"
(Ознакомление с лучшими экземплярами без навязывания оценки дело полезное, да)
Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо".
С объяснением, почему. Опционально.
Отрицательные примеры тоже нужны, иначе с чем сравнивать? Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо".
С объяснением, почему. Опционально.
Разве объяснение и оценка третьего лица заменит непосредственное переживание объекта искусства? В школе полгода нам объясняли, что Пушкин - это хорошо. Воспитывали изо всех сил. В музыкальной школе приучали любить Баха. Добились в основном того, что Пушкин с Бахом опротивели окончательно. И только недавно я их для себя реабилитировала. Когда прочно забылись все шаблоны и мучения с оценкой признанных достоинств этих классиков.
Я за то, чтобы информировать и оставлять наедине со своими пристрастиями. 2 відвідувача подякували Hattifnatt за цей допис
27 Июл 2014 22:32 Antonius писав(ла): Вообще, рояли с фортепьянами можно же и иначе использовать:
Здорово как!
А что значит - "иначе"?
По-моему, тут рояль не просто по прямому назначению используется, а по максимуму!
Хочу знать, как зовут эту прекрасную девушку!
Из титров не поняла что-то.
27 Июл 2014 22:47 dkm писав(ла):
Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо?"
(Ознакомление с лучшими экземплярами без навязывания оценки дело полезное, да)
Эмм... Чтобы именно с ЛУЧШИМИ экземплярами ознакомить, нужно их сначала отобрать, нет?
Т.е. кто-то всё-таки должен объяснить ознакомителю, "что хорошо, а что плохо"?
28 Июл 2014 00:39 ishtar_hat писав(ла): А может быть потому и не оценит, что ему в уши льют собирательного стаса михайлова? Возвращаясь к вопросу, надо ли вкус воспитывать.
Меня к авангарду и психоделии никто не приучал. Лет в пять я вообще с обожанием смотрел на Шевчука по ящику. На органном концерте из меня текли слёзы и сопли, а лучше всего шёл фолк. Аутентичный русский фолк, с теми самыми балалайками и жалейками (то, что веками было любимо в народе вместо условных Генделей). Сейчас на Шевчука меня калачом не заманишь, авангардом я искренне восхищаюсь, но принимаю дозированно. А вот что-нибудь такое типа Aqua Nebula Oscillator могу слушать долго и с удовольствием. Потому что это музыка, от которой появляются силы жить
Собственно, коллективный Стас Михайлов меня никак не затронул.
Вообще ведь человек, который не познал радости от прослушивания Aqua Nebula Oscillator — не обязательно плохой и обделённый судьбой человек. Он может жить, любить, воспитывать детей, хорошо делать свою работу и заботиться о ближних. То есть, в этом смысле с ним всё в порядке, даже если он любит простые, нехитрые тексты и незамысловатую музыку. В меру романтичную, без всякого очевидного деструктивного начала, глубоких подтекстов и философских аллюзий.
С другой стороны, я лет семь-восемь назад столкнулся с тем, что экзальтированные девицы, которые приходят в восторг от Пелевина (есть такая категория), не считывают и трети смыслов, которые в пелевинских текстах существуют. Это меня тогда повергло в грусть-тоску, я как-то наивно связывал любовь к определённому автору с пониманием текста. С тех пор я уже свыкся с мыслью, что не нужно навязчивого культуртрегерства. Хорошо, если сумеешь об одном человеке позаботиться, куда уж там объять собой миллионы. Хотя сама по себе идея заманчива, да. Но провальна в принципе.
В общем, если кто-то будет составлять обязательную программу душеполезной музыки, я требую включить это туда У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки2 відвідувача подякували Antonius за цей допис
27 Июл 2014 22:48 ishtar_hat писав(ла):
Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо".
С объяснением, почему. Опционально.
Отрицательные примеры тоже нужны, иначе с чем сравнивать?
А вообще, удивительное дело!
Мой ребенок с детства только самые лучшие мультики смотрит, советские в основном. У меня устойчивая аллергия на всякую современную подельщину типа "Маши и Медведя". Да и диснеевские тоже не жалую.
А тут научился писать и пользоваться гуглом, и сейчас, живя в гостях у бабушки, непостижимым образом набрел на этого лубочного "Лунтика"! И бабушка жалуется, что вторую неделю не может оторвать его от экрана!
Наверно, простые, легко доступные для восприятия вещи типа сериалов тоже необходимы психике и выполняют какие-то важные функции...
28 Июл 2014 01:14 Antonius писав(ла):
Вообще ведь человек, который не познал радости от прослушивания Aqua Nebula Oscillator — не обязательно плохой и обделённый судьбой человек. Он может жить, любить, воспитывать детей, хорошо делать свою работу и заботиться о ближних. То есть, в этом смысле с ним всё в порядке, даже если он любит простые, нехитрые тексты и незамысловатую музыку. В меру романтичную, без всякого очевидного деструктивного начала, глубоких подтекстов и философских аллюзий.
Разумеется.
Не, ну я тоже допустим вполне себе люблю вмеру романтичное и без глубоких подтекстов. Просто оно тоже есть хорошее/качественное, а есть нет)
Ну пусть в общем. Цветут.
28 Июл 2014 01:19 Klarissa писав(ла):
У меня устойчивая аллергия на всякую современную подельщину типа "Маши и Медведя". Да и диснеевские тоже не жалую.
А тут он научился писать и пользоваться гуглом, и сейчас, живя в гостях у бабушки, непостижимым образом набрел на этого лубочного "Лунтика"!
"Маша и медведь" с моей незамысловатой точки зрения - абсолютное альфийское зло. Отвратительная девочка)
Лунтик это психодел, как по мне))
Ну правда у меня нет глубоких познаний в области вот этой вот мультипликации) Так же как в Стасиках Михайловых, на всякий случай) Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
28 Июл 2014 03:16 ishtar_hat писав(ла):
Где у меня было про замену))
Видимо там же, где и "запретить". Т.е. не было.
Ну ок. Но тогда любые объяснения, что хорошо, а что плохо, останутся на уровне частного мнения. Какое уж тут воспитание.
Может, мы под самим воспитанием разное понимаем.
Ну ок. Но тогда любые объяснения, что хорошо, а что плохо, останутся на уровне частного мнения. Какое уж тут воспитание.
Может, мы под самим воспитанием разное понимаем.
Воспитание вкуса - это показать образец хорошего и образец плохого и абиснить, почему. Т.е. дать непосредственный опыт переживания и ознакомить с критериями. Не в виде разовой акции.
Пщему нет.
Но вообще для меня разговор еще страницу назад в тупик зашел))) Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
А тут научился писать и пользоваться гуглом, и сейчас, живя в гостях у бабушки, непостижимым образом набрел на этого лубочного "Лунтика"! И бабушка жалуется, что вторую неделю не может оторвать его от экрана!
Наверно, простые, легко доступные для восприятия вещи типа сериалов тоже необходимы психике и выполняют какие-то важные функции...
Лунтик местами очень даже не бездарный. "Пиявка" вон - прелесть что такое))).
Простые вещи для ребенка выполняют функцию упорядочивания реальности: детям из внешней среды столько информации поступает и так хаотично, что справляться порой непросто. По этой же причине совсем малыши любят по многу раз мультики пересматривать: хоть что-то знакомое в этом непонятном большом мире! Ну, есть такая теория. 1 відвідувач подякували Hattifnatt за цей допис
на мой вкус, у Норочки выходит как-то..мм.. нежнее..
возник промокашко-вопрос а почему девушка играет только на одной трети пианино? Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по ее способности взбираться на дерево, она проживет всю жизнь, считая себя дурой. Альберт Эйнштейн
28 Июл 2014 03:27 ishtar_hat писав(ла):
Воспитание вкуса - это показать образец хорошего и образец плохого и абиснить, почему. Т.е. дать непосредственный опыт переживания и ознакомить с критериями. Не в виде разовой акции.
Пщему нет.
Но вообще для меня разговор еще страницу назад в тупик зашел)))
Ну и шут с ним, собственно))).
Чем тебе Маша не угодила?
Простые вещи для ребенка выполняют функцию упорядочивания реальности: детям из внешней среды столько информации поступает и так хаотично, что справляться порой непросто. По этой же причине совсем малыши любят по многу раз мультики пересматривать: хоть что-то знакомое в этом непонятном большом мире! Ну, есть такая теория.
Эм... а когда взрослый по многу раз пересматривает одно и то же это што с точки зрения этой теории? Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
Я вот, помнится, лет в семнадцать рыдал над Гребенщиковым. Однажды как-то так прошибло, что Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья там, где мы склонны видеть столбы, что натурально меня над этим развезло. Метафизическая тоска во всей полноте захлестнула, и я сидел в обнимку с кассетником и тихонько всхлипывал. Видимо, это был тот самый катарсис, о котором так много говорил нам Аристотель
Наверное, у кого-то и Стас Михайлов может вызвать такое. А у кого-то фуга Баха. У некоторых вот от гимна России наворачиваются слёзы на глаза, что вообще за пределами моего понимания. У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки3 відвідувача подякували Antonius за цей допис