Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как соблазнить Бальзака?


Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 02:39 ishtar_hat писав(ла):


А может быть потому и не оценит, что ему в уши льют собирательного стаса михайлова? Возвращаясь к вопросу, надо ли вкус воспитывать.



Массово вкус все равно вряд ли получится воспитывать. Люди от природы не очень-то равны, увы. Бывает, что ухи под вибрации классической музыки не заточены. Или под смысловой комплекс сложнее частушки.
А мне последнее время попадаются таксисты, которые в машине аудиокниги слушают, и не только Акунина. И просят не отвлекать их от повествования)).

1 відвідувач подякували Hattifnatt за цей допис
 
27 Лип 2014 23:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 00:47 dkm писав(ла):

Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо?"
(Ознакомление с лучшими экземплярами без навязывания оценки дело полезное, да)

Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо".
С объяснением, почему. Опционально.
Отрицательные примеры тоже нужны, иначе с чем сравнивать?
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
27 Лип 2014 23:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист


Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо".
С объяснением, почему. Опционально.


Разве объяснение и оценка третьего лица заменит непосредственное переживание объекта искусства? В школе полгода нам объясняли, что Пушкин - это хорошо. Воспитывали изо всех сил. В музыкальной школе приучали любить Баха. Добились в основном того, что Пушкин с Бахом опротивели окончательно. И только недавно я их для себя реабилитировала. Когда прочно забылись все шаблоны и мучения с оценкой признанных достоинств этих классиков.
Я за то, чтобы информировать и оставлять наедине со своими пристрастиями.


2 відвідувача подякували Hattifnatt за цей допис
 
27 Лип 2014 23:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Klarissa
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Вена

Дописів: 61
Анкета
Лист

27 Июл 2014 22:32 Antonius писав(ла):
Вообще, рояли с фортепьянами можно же и иначе использовать:



Здорово как!
А что значит - "иначе"?
По-моему, тут рояль не просто по прямому назначению используется, а по максимуму!

Хочу знать, как зовут эту прекрасную девушку!
Из титров не поняла что-то.
27 Июл 2014 22:47 dkm писав(ла):

Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо?"
(Ознакомление с лучшими экземплярами без навязывания оценки дело полезное, да)


Эмм... Чтобы именно с ЛУЧШИМИ экземплярами ознакомить, нужно их сначала отобрать, нет?
Т.е. кто-то всё-таки должен объяснить ознакомителю, "что хорошо, а что плохо"?



 
27 Лип 2014 23:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ярославль

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Июл 2014 00:39 ishtar_hat писав(ла):
А может быть потому и не оценит, что ему в уши льют собирательного стаса михайлова? Возвращаясь к вопросу, надо ли вкус воспитывать.


Меня к авангарду и психоделии никто не приучал. Лет в пять я вообще с обожанием смотрел на Шевчука по ящику. На органном концерте из меня текли слёзы и сопли, а лучше всего шёл фолк. Аутентичный русский фолк, с теми самыми балалайками и жалейками (то, что веками было любимо в народе вместо условных Генделей). Сейчас на Шевчука меня калачом не заманишь, авангардом я искренне восхищаюсь, но принимаю дозированно. А вот что-нибудь такое типа Aqua Nebula Oscillator могу слушать долго и с удовольствием. Потому что это музыка, от которой появляются силы жить

Собственно, коллективный Стас Михайлов меня никак не затронул.

Вообще ведь человек, который не познал радости от прослушивания Aqua Nebula Oscillator — не обязательно плохой и обделённый судьбой человек. Он может жить, любить, воспитывать детей, хорошо делать свою работу и заботиться о ближних. То есть, в этом смысле с ним всё в порядке, даже если он любит простые, нехитрые тексты и незамысловатую музыку. В меру романтичную, без всякого очевидного деструктивного начала, глубоких подтекстов и философских аллюзий.

С другой стороны, я лет семь-восемь назад столкнулся с тем, что экзальтированные девицы, которые приходят в восторг от Пелевина (есть такая категория), не считывают и трети смыслов, которые в пелевинских текстах существуют. Это меня тогда повергло в грусть-тоску, я как-то наивно связывал любовь к определённому автору с пониманием текста. С тех пор я уже свыкся с мыслью, что не нужно навязчивого культуртрегерства. Хорошо, если сумеешь об одном человеке позаботиться, куда уж там объять собой миллионы. Хотя сама по себе идея заманчива, да. Но провальна в принципе.



В общем, если кто-то будет составлять обязательную программу душеполезной музыки, я требую включить это туда
У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки
2 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
28 Лип 2014 00:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 00:48 Hattifnatt писав(ла):
Разве объяснение и оценка третьего лица заменит непосредственное переживание объекта искусства?


Где у меня было про замену))
Видимо там же, где и "запретить". Т.е. не было.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
28 Лип 2014 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Klarissa
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Вена

Дописів: 62
Анкета
Лист

27 Июл 2014 22:48 ishtar_hat писав(ла):

Воспитывать в стиле "это хорошо, а это плохо".
С объяснением, почему. Опционально.
Отрицательные примеры тоже нужны, иначе с чем сравнивать?


А вообще, удивительное дело!

Мой ребенок с детства только самые лучшие мультики смотрит, советские в основном. У меня устойчивая аллергия на всякую современную подельщину типа "Маши и Медведя". Да и диснеевские тоже не жалую.

А тут научился писать и пользоваться гуглом, и сейчас, живя в гостях у бабушки, непостижимым образом набрел на этого лубочного "Лунтика"! И бабушка жалуется, что вторую неделю не может оторвать его от экрана!

Наверно, простые, легко доступные для восприятия вещи типа сериалов тоже необходимы психике и выполняют какие-то важные функции...


 
28 Лип 2014 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:14 Antonius писав(ла):

Вообще ведь человек, который не познал радости от прослушивания Aqua Nebula Oscillator — не обязательно плохой и обделённый судьбой человек. Он может жить, любить, воспитывать детей, хорошо делать свою работу и заботиться о ближних. То есть, в этом смысле с ним всё в порядке, даже если он любит простые, нехитрые тексты и незамысловатую музыку. В меру романтичную, без всякого очевидного деструктивного начала, глубоких подтекстов и философских аллюзий.

Разумеется.

Не, ну я тоже допустим вполне себе люблю вмеру романтичное и без глубоких подтекстов. Просто оно тоже есть хорошее/качественное, а есть нет)
Ну пусть в общем. Цветут.

28 Июл 2014 01:19 Klarissa писав(ла):

У меня устойчивая аллергия на всякую современную подельщину типа "Маши и Медведя". Да и диснеевские тоже не жалую.

А тут он научился писать и пользоваться гуглом, и сейчас, живя в гостях у бабушки, непостижимым образом набрел на этого лубочного "Лунтика"!


"Маша и медведь" с моей незамысловатой точки зрения - абсолютное альфийское зло. Отвратительная девочка)
Лунтик это психодел, как по мне))
Ну правда у меня нет глубоких познаний в области вот этой вот мультипликации) Так же как в Стасиках Михайловых, на всякий случай)
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
28 Лип 2014 00:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 03:16 ishtar_hat писав(ла):

Где у меня было про замену))
Видимо там же, где и "запретить". Т.е. не было.


Ну ок. Но тогда любые объяснения, что хорошо, а что плохо, останутся на уровне частного мнения. Какое уж тут воспитание.
Может, мы под самим воспитанием разное понимаем.

 
28 Лип 2014 00:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:24 Hattifnatt писав(ла):


Ну ок. Но тогда любые объяснения, что хорошо, а что плохо, останутся на уровне частного мнения. Какое уж тут воспитание.
Может, мы под самим воспитанием разное понимаем.

Воспитание вкуса - это показать образец хорошего и образец плохого и абиснить, почему. Т.е. дать непосредственный опыт переживания и ознакомить с критериями. Не в виде разовой акции.
Пщему нет.

Но вообще для меня разговор еще страницу назад в тупик зашел)))
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
28 Лип 2014 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 03:19 Klarissa писав(ла):


А тут научился писать и пользоваться гуглом, и сейчас, живя в гостях у бабушки, непостижимым образом набрел на этого лубочного "Лунтика"! И бабушка жалуется, что вторую неделю не может оторвать его от экрана!

Наверно, простые, легко доступные для восприятия вещи типа сериалов тоже необходимы психике и выполняют какие-то важные функции...



Лунтик местами очень даже не бездарный. "Пиявка" вон - прелесть что такое))).
Простые вещи для ребенка выполняют функцию упорядочивания реальности: детям из внешней среды столько информации поступает и так хаотично, что справляться порой непросто. По этой же причине совсем малыши любят по многу раз мультики пересматривать: хоть что-то знакомое в этом непонятном большом мире! Ну, есть такая теория.


1 відвідувач подякували Hattifnatt за цей допис
 
28 Лип 2014 00:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xentr
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

27 Июл 2014 23:32 Antonius писав(ла):













на мой вкус, у Норочки выходит как-то..мм.. нежнее..





возник промокашко-вопрос а почему девушка играет только на одной трети пианино?

Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по ее способности взбираться на дерево, она проживет всю жизнь, считая себя дурой. Альберт Эйнштейн
 
28 Лип 2014 00:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 03:27 ishtar_hat писав(ла):

Воспитание вкуса - это показать образец хорошего и образец плохого и абиснить, почему. Т.е. дать непосредственный опыт переживания и ознакомить с критериями. Не в виде разовой акции.
Пщему нет.

Но вообще для меня разговор еще страницу назад в тупик зашел)))


Ну и шут с ним, собственно))).
Чем тебе Маша не угодила?

 
28 Лип 2014 00:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:28 Hattifnatt писав(ла):



Простые вещи для ребенка выполняют функцию упорядочивания реальности: детям из внешней среды столько информации поступает и так хаотично, что справляться порой непросто. По этой же причине совсем малыши любят по многу раз мультики пересматривать: хоть что-то знакомое в этом непонятном большом мире! Ну, есть такая теория.


Эм... а когда взрослый по многу раз пересматривает одно и то же это што с точки зрения этой теории?
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
28 Лип 2014 00:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ярославль

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

Я вот, помнится, лет в семнадцать рыдал над Гребенщиковым. Однажды как-то так прошибло, что Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья там, где мы склонны видеть столбы, что натурально меня над этим развезло. Метафизическая тоска во всей полноте захлестнула, и я сидел в обнимку с кассетником и тихонько всхлипывал. Видимо, это был тот самый катарсис, о котором так много говорил нам Аристотель

Наверное, у кого-то и Стас Михайлов может вызвать такое. А у кого-то фуга Баха. У некоторых вот от гимна России наворачиваются слёзы на глаза, что вообще за пределами моего понимания.
У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки
3 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
28 Лип 2014 00:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 03:31 ishtar_hat писав(ла):

Эм... а когда взрослый по многу раз пересматривает одно и то же это што с точки зрения этой теории?


Там только про детей было .
Но у взрослых тоже могут быть такие или подобные мотивы. Потребность в завершенности сюжета, например, когда ты знаешь, что есть начало, кульминация и разрядка напряжения (и все остальное, чему положено быть в пароле). Воспроизводство знакомых сюжетов в ограниченном времени дает эту самую разрядку. В жизни ее добиться сложнее.

 
28 Лип 2014 00:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Июл 2014 23:58 Klarissa писав(ла):

Эмм... Чтобы именно с ЛУЧШИМИ экземплярами ознакомить, нужно их сначала отобрать, нет?
Т.е. кто-то всё-таки должен объяснить ознакомителю, "что хорошо, а что плохо"?


"Условно лучшими" можно назвать те, которые ценятся в каком-то, пусть даже не самом большом, кругу. Тот же условно Стас Михайлов там тоже окажется. А слушатель уж сам решит, что ему больше нравится. Хуже когда выбирать не из чего, и из-за этого слушается что попало.

А если объяснять "что хорошо, а что плохо", то это с шансами будет выдача субъективного мнения за объективную информацию. Так в один прекрасный день окажется, что жареные пирожки с мясом - плохо, а вот вареные - отлично.

Что касается людей, у которых своего вкуса нет, то им наверное таки надо говорить что плохо, а что - нет. Но этим скорее их окружение должно заниматься, для всеобщего удовольствия.

 
28 Лип 2014 00:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:37 Hattifnatt писав(ла):


Там только про детей было .
Но у взрослых тоже могут быть такие или подобные мотивы. Потребность в завершенности сюжета, например, когда ты знаешь, что есть начало, кульминация и разрядка напряжения (и все остальное, чему положено быть в пароле). Воспроизводство знакомых сюжетов в ограниченном времени дает эту самую разрядку. В жизни ее добиться сложнее.

Ну я просто вот как раз из этих взрослых. Подумалось, можт отстала в развитии просто))
А вообще да, в этом что-то есть, определенно.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
28 Лип 2014 00:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 03:31 Antonius писав(ла):
Я вот, помнится, лет в семнадцать рыдал над Гребенщиковым. Однажды как-то так прошибло, что Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья там, где мы склонны видеть столбы, что натурально меня над этим развезло. Метафизическая тоска во всей полноте захлестнула, и я сидел в обнимку с кассетником и тихонько всхлипывал. Видимо, это был тот самый катарсис, о котором так много говорил нам Аристотель



Меня так проняло "Мишей из Города Скрипящих Статуй". Настолько это было несбыточно и красиво.


 
28 Лип 2014 00:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:38 dkm писав(ла):

А если объяснять "что хорошо, а что плохо", то это с шансами будет выдача субъективного мнения за объективную информацию. Так в один прекрасный день окажется, что жареные пирожки с мясом - плохо, а вот вареные - отлично.

Ну вот поэтому у меня там было двести пятьдесят раз повторено слово "объективные критерии".
Которые не отменяют субъективного восприятия и пристрастий, но могут помочь соотносить одно с другим.

Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
28 Лип 2014 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Grape
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Днепропетровск

Дописів: 17
Анкета
Лист

27 Июл 2014 23:20 dkm писав(ла):

А что сложного-то поговорить про отношения? Другое дело, что за редкими исключениями смысла нет.


Задумалась... "Смысла нет поговорить" это привет с блока ИД, т.е. с фоновой?

 
28 Лип 2014 00:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ярославль

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:28 Xentr писав(ла):
возник промокашко-вопрос а почему девушка играет только на одной трети пианино?



Это как в том старом анекдоте:

— Скрипки пиликают, трубы трубят, а вы, молодой человек, всего один раз за полчаса ударили в свою тарелку! Что это такое?!
— Но… Понимаете… У меня партия такая…
— Партия, молодой человек, у нас одна! А стучать надо чаще!


У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки
7 відвідувачів подякували Antonius за цей допис
 
28 Лип 2014 00:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:43 Antonius писав(ла):


Это как в том старом анекдоте:

— Скрипки пиликают, трубы трубят, а вы, молодой человек, всего один раз за полчаса ударили в свою тарелку! Что это такое?!
— Но… Понимаете… У меня партия такая…
— Партия, молодой человек, у нас одна! А стучать надо чаще!



Ну вот, этот анекдот, кажется снова актуален.
Нет, я не собираюсь перевести разговор в политическое русло) Просто мысль вслух.
Люди говорят, что время проходит, а время говорит, что проходят люди.
 
28 Лип 2014 00:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июл 2014 03:39 ishtar_hat писав(ла):

Ну я просто вот как раз из этих взрослых. Подумалось, можт отстала в развитии просто))
А вообще да, в этом что-то есть, определенно.


Не-не, шо ты .
Еще можно пересматривать в попытке какую-то картинку во всей полноте воссоздать. Это же готовая машина времени. Вспомнил Antonius Ивана Бодхидхарму, и как будто заново тот катарсис пережил. И не он один))).

 
28 Лип 2014 00:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ярославль

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Июл 2014 01:45 ishtar_hat писав(ла):

Ну вот, этот анекдот, кажется снова актуален.
Нет, я не собираюсь перевести разговор в политическое русло) Просто мысль вслух.

Я переведу его по-быстрому в мистику

Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка. «И где б я ни шёл, я всё стучусь у дверей»
У рода Оринали в гербе размещены десять ночных горшков, у Коллеони — оторванные тестикулы, а у Д’Амфревилей — поганки
1 відвідувач подякували Antonius за цей допис
 
28 Лип 2014 00:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Как соблазнить Бальзака?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 18:13




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор