Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Почему в психософии 24 типа?

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Почему в психософии 24 типа?


yoyo
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

Друзья, извините за идиотский вопрос, конечно - но как математически объяснить, что в психософии 24 типа? Я уж и 2 в четвёртую степень возводила, и 4 в квадрат - не выходит у меня 24 .
С соционикой понятно, 4 функции, у каждой 2 варианта - т.е. 4 в квадрате = 16 типов (ДА же?).
А с психософией - как ?

 
19 Чер 2014 23:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

windy
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

20 Июн 2014 00:57 yoyo писав(ла):
Друзья, извините за идиотский вопрос, конечно - но как математически объяснить, что в психософии 24 типа? Я уж и 2 в четвёртую степень возводила, и 4 в квадрат - не выходит у меня 24 .
С соционикой понятно, 4 функции, у каждой 2 варианта - т.е. 4 в квадрате = 16 типов (ДА же?).
А с психософией - как ?


24=4!
! - знак факториала
24=1*2*3*4
комбинаторика

3 відвідувача подякували windy за цей допис
 
20 Чер 2014 00:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Июн 2014 23:57 yoyo писав(ла):
С соционикой понятно, 4 функции, у каждой 2 варианта - т.е. 4 в квадрате = 16 типов (ДА же?).


4 в квадрате - ответ совпадает, но на самом деле 16 типов потому что 2 в четвертой степени = 16

 
20 Чер 2014 01:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 4
Анкета
Лист

Потомушто автор придумал 4 составляющих.
И все возможные комбинации из этих составляющих дают на выходе 24)


4 в квадрате - ответ совпадает, но на самом деле 16 типов потому что 2 в четвертой степени = 16

Ппереведи))
Да я вообще голограмма.
 
20 Чер 2014 07:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

20 Июн 2014 07:24 ishtar_hat писав(ла):
Ппереведи))

Этот кусочек про соционику был
16 типов в ней потому что в ней 4 дихотомии, считается это как 2 в 4й степени = 16, а не как 4 в квадрате = 16

 
20 Чер 2014 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 4
Анкета
Лист

А, это я чукча не читатель. Хорошо, хоть щас догадалась перечитать цитату. О_о
Я пропустила про соционику)


16 типов в ней потому что в ней 4 дихотомии, считается это как 2 в 4й степени = 16, а не как 4 в квадрате = 16

А 4 в квадрате нельзя? Раз 4 дихотомии.
Я если чо, гуманитарий, мне в математике можно тупить
Да я вообще голограмма.
 
20 Чер 2014 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 4
Анкета
Лист

20 Июн 2014 17:20 dkm писав(ла):
считается это как 2 в 4й степени = 16, а не как 4 в квадрате = 16

А почему 2? Потому что диады? Я честно пробовала сама догадаться.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
20 Чер 2014 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 4
Анкета
Лист

Два это потому что дихотомии) Две полярности по четырем позициям.
Да я вообще голограмма.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
20 Чер 2014 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

20 Июн 2014 19:03 ishtar_hat писав(ла):
А, это я чукча не читатель. Хорошо, хоть щас догадалась перечитать цитату. О_о
Я пропустила про соционику)


А 4 в квадрате нельзя? Раз 4 дихотомии.
Я если чо, гуманитарий, мне в математике можно тупить

Ну вот допустим у нас было бы 5 дихотомий, и попытались бы мы взять 5 в квадрате и получилось бы у нас 25 типов. А правильно ли это?
Добавление дихотомии увеличивает количество вариантов вдвое. Сначала были все просто людьми - 1 вариант. Потом добавляем интровертов и экстравертов 1*2 = 2. Потом всех делим еще и на логиков-этиков 2*2=4, потом еще и на сенсориков с интуитами 4*2 = 8, потом на рац-иррац 8*2 = 16.
Вот у нас есть 4 дихотомии и 16 типов, добавляем пятую дихотомию мальчики/девочки, получаем Доны-мальчки, доны-девочки, ... габены-мальчики, габены-девочки. Т.е. 16*2 = 32 варианта.
А так-то можно 4 в квадрате раз результат сходится, только за правило брать не надо

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
20 Чер 2014 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 4
Анкета
Лист

20 Июн 2014 22:31 dkm писав(ла):

Ну вот допустим у нас было бы 5 дихотомий, и попытались бы мы взять 5 в квадрате и получилось бы у нас 25 типов. А правильно ли это?
Добавление дихотомии увеличивает количество вариантов вдвое. Сначала были все просто людьми - 1 вариант. Потом добавляем интровертов и экстравертов 1*2 = 2. Потом всех делим еще и на логиков-этиков 2*2=4, потом еще и на сенсориков с интуитами 4*2 = 8, потом на рац-иррац 8*2 = 16.
Вот у нас есть 4 дихотомии и 16 типов, добавляем пятую дихотомию мальчики/девочки, получаем Доны-мальчки, доны-девочки, ... габены-мальчики, габены-девочки. Т.е. 16*2 = 32 варианта.
А так-то можно 4 в квадрате раз результат сходится, только за правило брать не надо

Ну их же четыре! В соционике-то) Если чего-нить добавить или убрать, это уже другая модель будет.
Ну хорошо, уговорил
Да я вообще голограмма.
 
20 Чер 2014 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

MaRussia
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 0
Анкета
Лист

А меня вот волнует вопрос, почему в психософии всего 25 типов, и вариант, когда все функции вторые есть, а например, 2 первые и ни одной четвертой нет? Ведь номера функций, это не просто какой-то пъедестал, где более слабая функция отправляется на более низкое место...может же быть человек «я+, вы-» и по физике и по эмоции. Ну вот такая самодостаточная, не нуждающаяся ни в ком, улитка? Как раз в тему психософии, общество развивается и появляется некий 26 тип, которому интернет природу заменил. Объясните новичку, пожалуйста!

 
1 Лип 2014 13:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 74
Флуд: 7%
Анкета
Лист

"Официально" считается, что у любого человека есть ровно одна 1я, ровно одна 2я, ровно одна 3я, ровно одна 4я. Так выходит 24 типа.
Если мы допускаем что это не всегда так, то тогда уже другие числа могут выйти.
Мое личное мнение, что в большинстве случаев две функции в одинаковой позиции - это ошибка типирования. Хотя я и допускаю как исключения, так и пограничные/смешанные типы.

 
1 Лип 2014 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MaRussia
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 0
Анкета
Лист


А не подскажете, где можно поподробнее почитать, почему так считается? Везде пишут это как аксиому, что ровно по одной функции на человека и только единицы на сотни поколений из этого правила выбиваются. Мне хочется разобраться, почему такое упрощение считается правилом. Я очень плохо знакома с комбинаторикой, попробовала считать перебором, сколько было бы, вариантов с «вырожденными» функциями, сбилась на 53м. Короче, и посчитать не могу и принять на веру, что у всех всего по одной функции не получается. Мозг закипает...

 
2 Лип 2014 08:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 184
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Июл 2014 09:04 MaRussia писав(ла):
А не подскажете, где можно поподробнее почитать, почему так считается? Везде пишут это как аксиому, что ровно по одной функции на человека и только единицы на сотни поколений из этого правила выбиваются. Мне хочется разобраться, почему такое упрощение считается правилом. Я очень плохо знакома с комбинаторикой, попробовала считать перебором, сколько было бы, вариантов с «вырожденными» функциями, сбилась на 53м. Короче, и посчитать не могу и принять на веру, что у всех всего по одной функции не получается. Мозг закипает...

Творррческая!
Да просто некоторое количество людей договорилось между собой, что вот такую комбинацию свойств, качеств (назовите, как хотите) будем называть, например, 4-я Физика. И далее. Просто для удобства взаимопонимания.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
2 Лип 2014 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Бальзак"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 37
Анкета
Лист

2 Июл 2014 08:04 MaRussia писав(ла):
А не подскажете, где можно поподробнее почитать, почему так считается? Везде пишут это как аксиому, что ровно по одной функции на человека и только единицы на сотни поколений из этого правила выбиваются. Мне хочется разобраться, почему такое упрощение считается правилом. Я очень плохо знакома с комбинаторикой, попробовала считать перебором, сколько было бы, вариантов с «вырожденными» функциями, сбилась на 53м. Короче, и посчитать не могу и принять на веру, что у всех всего по одной функции не получается. Мозг закипает...

А вы попробуйте просто посмотреть, сколько есть возможных комбинаций для, скажем, цифр, постепенно увеличивая их число. 1 цифра - 1 комбинация. 2 цифры - 2 комбинации: 12, 21. 3 цифры - 6 комбинаций: 123, 132, 213, 231, 312, 321. То есть, на каждую из трёх цифр приходится по 2 комбинации оставшихся двух цифр: 3*2=6. 4 цифры: на каждую из четырёх цифр придётся по 6 комбинаций оставшихся трёх цифр: 4*6=24. Проще это можно назвать 4!, или 4 факториал: 1*2*3*4=24. Соответственно, если бы у нас было 5 цифр, то на каждую из пяти цифр пришлось бы по 24 комбинации оставшихся четырёх цифр: 5*24=120. Или 5!=1*2*3*4*5=120.

А теперь вместо цифр 1, 2, 3, 4 подставьте буквы В, Ф, Л, Э. Те же 24 комбинации.

 
2 Лип 2014 09:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 74
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Июл 2014 08:04 MaRussia писав(ла):
А не подскажете, где можно поподробнее почитать, почему так считается? Везде пишут это как аксиому, что ровно по одной функции на человека и только единицы на сотни поколений из этого правила выбиваются. Мне хочется разобраться, почему такое упрощение считается правилом.

Это личное мнение автора типологии исходя их его наблюдений, я его в оригинале всего не читал, может у него есть объяснение "почему" ("Синтаксис любви", Афанасьев)


2 Июл 2014 08:04 MaRussia писав(ла):
Я очень плохо знакома с комбинаторикой, попробовала считать перебором, сколько было бы, вариантов с «вырожденными» функциями, сбилась на 53м. Короче, и посчитать не могу и принять на веру, что у всех всего по одной функции не получается. Мозг закипает...

Если допустить, что любая функция может занимать любое место, то это 4(4) = 256. Воля может занимать любую позицию - 4 варианта, Логика любую - умножаем еще на 4, Эмоция - еще на 4, Фиизика - еще на 4, 4*4*4*4 = 256.

 
2 Лип 2014 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MaRussia
"Дон Кіхот"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 0
Анкета
Лист

Народ, всем спасибо за ответы. Теперь выдохну :-) !
А вопрос возник как раз после прочтения книги Афанасьева, собственно, больше ничего, кроме альтернативных описаний типов, я пока еще и не читала
И если кого-то еще заинтересует, «почему» каждой функции по одной, а не больше или меньше, то ответ можно найти в статье Василенко А.Э.«Функциональные установки в Психе-йоге» 2007 года. Я ее сейчас прочитала и окончательно примиралась с числом типов 24(ну, вернее 25)

 
2 Лип 2014 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Charli_Tero
"Достоєвський"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

А почему так трудно примириться? Ну, скажем, в классической
ньтоновой астрономии планеты и Солнце можно считать
геометрическими точками, имеющими массу. И очень многие
вещи будут очень просто считаться. Потом Вы спускаетесь на
землю, идете, долго идете - она явно не точка. Но тут Вы
захотели узнать свой вес. Выбрали место погоризонтальней,
поставили нехитрый прибор - весы, и определили реакцию
Вашей опоры в этом месте (то есть, вес), численно равную
силе, с которой Земля притягивает Вас, и сила эта опять с
очень хорошей точностью считается как сила притяжения
двух точек - Земли в ее "центре" и Вас в вашем центре (масс).
С этим трудно примириться? Ведь мир так сложен, так
взаимосвязан, его так трудно (да что там, просто
невозможно) охватить одним взглядом.

К чему я (очень нехотя) развел все это занудство? Да к
тому, что существует научный метод познания, который
очень склонен при каждой возможности сводить невообразимую
сложность к чему-то простому (если "точка" - это просто).
Главное - не потерять чувства юмора и не пытаться совершить
обратную операцию - попытаться свести многосложный мир к
его модели. Это заманчиво. Очень. И многие именно этим и
занимаются с упорством, достойным, имхо, лучшего применения.

Таким образом, примириться можно с любым количеством типов, подтипов и субтипов. Психология - наука гуманитарная, хотя
и немножко экспериментальная. В ней масса школ, куча
моделей всего и на все случаи жизни. Всегда можно найти ту,
где "ботаника" устроена приемлемым для Вас образом.

1 відвідувач подякували Charli_Tero за цей допис
 
2 Лип 2014 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Почему в психософии 24 типа?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Тра 2024 19:01




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор