Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Как и куда бежать от Есенина

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как и куда бежать от Есенина


Kata
"Жуков"

Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

23 Июн 2014 12:12 Ta__ писав(ла):
Kata, в общем случае, с любым человеком, в любой ситуации совет может быть только один - осознанность.

это да, но мне интереснее держать фокус на цели, а не на себе. я уже поняла, что надо заняться.


не теряйте контроль над собой, не позволяйте своим эмоциям взять верх над рассудком.

в том-то и дело, что эмоции вообще не имеют права голоса, если рассудок хотя бы что-то вещает. Я уже поняла, каким образом был обманут рассудок, но лекарство от этого одно - осознанность. Это печаль )


только когда убедитесь в благонадежности субъекта (личностной, не соционической), тогда и позволяйте отношениям перейти на автопилот

видимо, придется. до этого мне казалось, что автоответчика достаточно. Переобщалась я с похожими людьми.

 
23 Чер 2014 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 103
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Июн 2014 06:46 Kata писав(ла):



вот да! и вот как такого человека отправить домой "с чистым сердцем", если он прям для тебя-для тебя? но завтра вставать, а домой все никак не идем, и слово "нет" встречает ответ "хорошо", но при этом ничего не происходит?




а что должно происходить ?
Я просто представила себя в похожий ситуации - мне хочется еще посидеть, не хочется отпускать человека. Он говорит - "нет, надо идти". Ответ естественный - "хорошо". я ж не буду собой дверь закрывать и перед порогом ложиться)
И чо дальше-то?)) Предполагается, что я должна пинать человека? Так с чего же, если мне не хочется, я в этом не заинтересована, и даже запроса на это не было с другой стороны?

22 Июн 2014 19:32 Andris писав(ла):
Кому-то хочется убежать, а мне может подскажет кто-нибудь как убедить Еську в искренности намерений если она никому не верит?


Ваших намерений? ну внутреннее обычно со временем проявляется.
Для начала попробуйте внешний прием: говорите что-нибудь, а потом исполняйте. Обещаете-делаете. Обещаете-делаете. Не звезду с неба, а по мелочи, например, "я тебе скину ссылку" - и скидываете. Серия повторений алгоритма без сбоев производит магический эффект))).
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
23 Чер 2014 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kata
"Жуков"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:24 Sa_ran_ka писав(ла):


а что должно происходить ?
Я просто представила себя в похожий ситуации - мне хочется еще посидеть, не хочется отпускать человека. Он говорит - "нет, надо идти". Ответ естественный - "хорошо". я ж не буду собой дверь закрывать и перед порогом ложиться)
И чо дальше-то?)) Предполагается, что я должна пинать человека? Так с чего же, если мне не хочется, я в этом не заинтересована, и даже запроса на это не было с другой стороны?



Предполагается сказать "хорошо" и начать собираться домой, а не сказать "хорошо" и продолжить разговор, а на попытки форсировать уход предложить что-то еще )


 
23 Чер 2014 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Andris
"Жуков"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Июн 2014 12:24 Sa_ran_ka писав(ла):


Ваших намерений? ну внутреннее обычно со временем проявляется.
Для начала попробуйте внешний прием: говорите что-нибудь, а потом исполняйте. Обещаете-делаете. Обещаете-делаете. Не звезду с неба, а по мелочи, например, "я тебе скину ссылку" - и скидываете. Серия повторений алгоритма без сбоев производит магический эффект))).


Моих конечно!
Так и делаю.
Но стоит только намекнуть на мое отношение так сразу пропадает и даже на связь не выходит.

 
23 Чер 2014 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 11
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:31 Kata писав(ла):

Предполагается сказать "хорошо" и начать собираться домой, а не сказать "хорошо" и продолжить разговор, а на попытки форсировать уход предложить что-то еще )


Предполагается, что кому "надо идти", тот и начинает собираться домой.
Ладно, тут в принципе все сказано уже, я думаю вы для себя сделали выводы))
Да я вообще голограмма.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Чер 2014 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 104
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:31 Kata писав(ла):

Предполагается сказать "хорошо" и начать собираться домой, а не сказать "хорошо" и продолжить разговор, а на попытки форсировать уход предложить что-то еще )



Ну, предлагать - это еще принимается претензия.
Но начать собираться - вообще совершенно не моя задача, ясчитаю. Сами пусть и начинают, кому надо.
23 Июн 2014 13:38 Andris писав(ла):


Моих конечно!
Так и делаю.
Но стоит только намекнуть на мое отношение так сразу пропадает и даже на связь не выходит.


Давно делаете и сколько есенке лет?
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
23 Чер 2014 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 8
Анкета
Лист

23 Июн 2014 12:31 Kata писав(ла):

Предполагается сказать "хорошо" и начать собираться домой, а не сказать "хорошо" и продолжить разговор, а на попытки форсировать уход предложить что-то еще )


Так это же вам надо собираться, а не ему ему и так хорошо.
А вы не пробовали после озвученного вами "надо домой" встать и направиться к выходу? Это должно помогать. Если вы чувствуете себя попавшей под чары и уже готовы сдаться им, отлучитесь на минутку - сходите в дамскую комнату, где вы останетесь одна и мысли встанут в стройный ряд.

Вообще, я не думаю, что тут имеет какое-то значение дуальность. Разве что в том смысле, что вам так комфортно с человеком, что не хочется расставаться (и ему, и вам).
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
3 відвідувача подякували BIackLuna за цей допис
 
23 Чер 2014 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 437
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:38 Andris писав(ла):


Моих конечно!
Так и делаю.
Но стоит только намекнуть на мое отношение так сразу пропадает и даже на связь не выходит.


А почему поставлена задача убедить в искренности намерений? Может, она в их искренности и не сомневается, но сами намерения ей не нравятся?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
23 Чер 2014 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Andris
"Жуков"

Киев

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Июн 2014 12:44 Sa_ran_ka писав(ла):

Давно делаете и сколько есенке лет?


Ей больше сорока.
Делаю с конца февраля этого года

23 Июн 2014 12:47 DejaSenti писав(ла):


А почему поставлена задача убедить в искренности намерений? Может, она в их искренности и не сомневается, но сами намерения ей не нравятся?


Потому что она так и говорит, что не верит.
Вот даже видит, что я здесь пишу, и все равно не верит.

 
23 Чер 2014 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 438
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:44 BIackLuna писав(ла):



Вообще, я не думаю, что тут имеет какое-то значение дуальность. Разве что в том смысле, что вам так комфортно с человеком, что не хочется расставаться (и ему, и вам).


Не уверена, что дело в комфортности. Я тоже замечала, что активаторам / дуалам легко быть убедительными. Сложно решительно что-то поменять. Шел в одном направлении, встретил по дороге человека, и вот вы уже шагаете куда-то совсем в другое место.

Чтобы мысли не поплыли и не передумать по ходу дела, я обычно фиксирую свои намерения до начала.
Можно даже письменно, если что-то важное.
А еще лучше просто передаю контроль за выполнением дуалу / активатору. Мне повезло, что на другом конце логик-интуит.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
23 Чер 2014 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Kata
"Жуков"

Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:51 Andris писав(ла):


Ей больше сорока.
Делаю с конца февраля этого года



Потому что она так и говорит, что не верит.
Вот даже видит, что я здесь пишу, и все равно не верит.


Вы меня простите, но даже для меня неочевидна связь между попытками быть убедительным и обсуждением того, как эту убедительность проявить. Для чувствующего человека эта пропасть еще более очевидна.
Ну и чисто практически: ну не верит вам дама, а что это меняет? Вы ее приглашаете отдыхать, билеты купили, ей принесли, а она не верит, что билеты настоящие, что ли? Как событийно ее недоверие на что-то может влиять?


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
23 Чер 2014 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Andris
"Жуков"

Киев

Дописів: 4
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:03 Kata писав(ла):


Вы меня простите, но даже для меня неочевидна связь между попытками быть убедительным и обсуждением того, как эту убедительность проявить. Для чувствующего человека эта пропасть еще более очевидна.
Ну и чисто практически: ну не верит вам дама, а что это меняет? Вы ее приглашаете отдыхать, билеты купили, ей принесли, а она не верит, что билеты настоящие, что ли? Как событийно ее недоверие на что-то может влиять?


Мы с ней в разных странах
Переписываемся. Общение приятное комфортное.
Меня выслушивает, поддерживает. Как только хочу узнать о ней побольше закрывается.
Но дальше - ступор. В скайп выходить не хочет.
Приглашаю приехать - сразу нет и пропадает на долго. Мне тоже приехать не разрешает. Знаю что незамужем и нет никого.



 
23 Чер 2014 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 9
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:28 Andris писав(ла):
Мне тоже приехать не разрешает.


В смысле? Даже я не Жуков и то разрешения не спрашивала бы при сильном желании.
Может, именно поэтому и не верит.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
23 Чер 2014 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kata
"Жуков"

Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

23 Июн 2014 14:56 BIackLuna писав(ла):

В смысле? Даже я не Жуков и то разрешения не спрашивала бы при сильном желании.
Может, именно поэтому и не верит.

а вот тут я с вопрошающим согласна: кто его разберет, как тебя встретят, с радостью в глазах или со сковородкой в руках
Одно дело - купить билет к себе и выслать его почтой, оставляя получателю свободу выбора, а другое - свалиться как снег на голову.

 
23 Чер 2014 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 12
Анкета
Лист

Ну чисто по-человечески, можт вы ей не нравитесь и не хочет она с вами ничего. Мало ли что она говорит при этом и чем объясняет.
Насильно мил не будешь какбэ

А можно и свалиться на голову, да. Заодно все и выяснить, чтоб не было "этой ужасной неопределенности")
Слова это слова, ими ничего не докажешь.
Да я вообще голограмма.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Чер 2014 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 10
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:59 Kata писав(ла):

а вот тут я с вопрошающим согласна: кто его разберет, как тебя встретят, с радостью в глазах или со сковородкой в руках
Одно дело - купить билет к себе и выслать его почтой, оставляя получателю свободу выбора, а другое - свалиться как снег на голову.

Никто не предлагает с самолета вперед чемоданами являться к человеку домой.
Я бы предпочла, чтобы мужчина не разговоры разговаривал, спрашивая меня, можно ли ему приехать, а просто взял и приехал, дал мне знать, что он в моем городе и ждет встречи. А встречаться или нет - уже был бы мой выбор.
Вот это я понимаю поступки.
А сидеть и ждать, когда тебе разрешат посетить город N и спрашивать совета на форумах - такие мне мужчины что-то не нравятся...
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
1 відвідувач подякували BIackLuna за цей допис
 
23 Чер 2014 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 13
Анкета
Лист

23 Июн 2014 15:04 BIackLuna писав(ла):

Никто не предлагает с самолета вперед чемоданами являться к человеку домой.
Я бы предпочла, чтобы мужчина не разговоры разговаривал, спрашивая меня, можно ли ему приехать, а просто взял и приехал, дал мне знать, что он в моем городе и ждет встречи. А встречаться или нет - уже был бы мой выбор.
Вот это я понимаю поступки.
А сидеть и ждать, когда тебе разрешат посетить город N и спрашивать совета на форумах - такие мне мужчины что-то не нравятся...

Да вот и я бы от мужчины того же самого предпочла.
Потому как соционика соционикой, а гендерные роли тоже не отменили. И вообще.
Да я вообще голограмма.
 
23 Чер 2014 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 409
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:59 Kata писав(ла):

а вот тут я с вопрошающим согласна: кто его разберет, как тебя встретят, с радостью в глазах или со сковородкой в руках


ИМХО - из того, что вопрошающий тут написал, уже понятно, что его не встретят НИКАК.

Разберем:


 
23 Чер 2014 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 410
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Июн 2014 13:28 Andris писав(ла):


Мы с ней в разных странах
Переписываемся. Общение приятное комфортное.
Меня выслушивает, поддерживает.

Разговоры поразговаривать - все круто классно, Дама согласна
Особенно разговоры про самого вопрошающего.


Как только хочу узнать о ней побольше закрывается.
Но дальше - ступор. В скайп выходить не хочет.


Т.е. Дама банально НЕ ХОЧЕТ, чтобы про нее "узнавали побольше".
Конкретно по-БИшному это проявляет. Исчезает.


Приглашаю приехать - сразу нет и пропадает на долго.

См. выше.
Т.е. приезд вопрошающего - Дама этого ваще не хочет.

Собсно, это конкретно написано:

Мне тоже приехать не разрешает.

Чего тут еще непонятного?

А вот это:

Знаю что незамужем и нет никого.

Или
а) Ложь с целью сохранения нужного Даме "приятного общения" или еще для каких-то целей, или
б) Тем более подтверждает, что вопрошающий Даме нужен только как Скайп-собеседник и не больше.

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
23 Чер 2014 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 179
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Так. Жуковы, коим не нужны веселые, общительные, нежные и обаятельные Есенины, могут уступить таковых мне.
Мне работа - не волк.
23 Июн 2014 14:28 Andris писав(ла):

Приглашаю приехать - сразу нет и пропадает на долго. Мне тоже приехать не разрешает. Знаю что незамужем и нет никого.

Если у дамы "нет никого" де факто, это еще не значит, что ее сердце свободно.
А если дама никому не верит, то очень может быть, что кто-то дал ей для того более чем весомые основания.

23 Июн 2014 15:04 BIackLuna писав(ла):

Никто не предлагает с самолета вперед чемоданами являться к человеку домой.
Я бы предпочла, чтобы мужчина не разговоры разговаривал, спрашивая меня, можно ли ему приехать, а просто взял и приехал, дал мне знать, что он в моем городе и ждет встречи. А встречаться или нет - уже был бы мой выбор.
Вот это я понимаю поступки.
А сидеть и ждать, когда тебе разрешат посетить город N и спрашивать совета на форумах - такие мне мужчины что-то не нравятся...

На всякий случай, чтоб было.
Гендер-гендером, а 3В поважнее будет. Товарища, позволившего себе подобное по отношению ко мне, на глаза бы не пустила из принципа. Если он будучи мне никем позволяет себе поступать против моей воли, то как можно подпускать его ближе?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Чер 2014 19:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Andris
"Жуков"

Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

23 Июн 2014 17:26 DmitryS2 писав(ла):

Разговоры поразговаривать - все круто классно, Дама согласна
Особенно разговоры про самого вопрошающего.



Т.е. Дама банально НЕ ХОЧЕТ, чтобы про нее "узнавали побольше".
Конкретно по-БИшному это проявляет. Исчезает.


См. выше.
Т.е. приезд вопрошающего - Дама этого ваще не хочет.

Собсно, это конкретно написано:

Чего тут еще непонятного?

А вот это:

Или
а) Ложь с целью сохранения нужного Даме "приятного общения" или еще для каких-то целей, или
б) Тем более подтверждает, что вопрошающий Даме нужен только как Скайп-собеседник и не больше.


Даме вообще никто не нужен . Она в скайп не выходит никогда
Отвечает на письма из вежливости .
Когда пишу про какие-нибудь проблемы, отзывается. Только этим и удерживаю внимание. Чувствую.что человек хороший зацепила искренностью что ли. не знаю.
Надлом в ней .как будто раненая. Хочется прообиться.
если бы вышла хоть в скайп, может понравился бы сорслось
Не умею я уговаривать.
Да вы не поможете. я понял. Самому ка-то надо

 
23 Чер 2014 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 11
Анкета
Лист

23 Июн 2014 19:09 Argus писав(ла):
Товарища, позволившего себе подобное по отношению ко мне, на глаза бы не пустила из принципа. Если он будучи мне никем позволяет себе поступать против моей воли, то как можно подпускать его ближе?

Эээ...
Смотрите, вот, допустим, живете вы в Нижневартовске, а он в Лос Анджелесе. Он говорит - а приезжайте ко мне чай пить. А вы - нет. Он - ок. Потом пишет - Дорогая милая Аргус, я тут случайно проездом в Нижневартовске, хотя вру, конечно, не проездом, а специально, всегда мечтал посмотреть этот замечательный город, может быть, вы не откажете мне во встрече? (ну или что-то типа, в зависимости от того, где у товарища ).
Ну разве пострадает ваша 3В?
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
23 Чер 2014 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 180
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Июн 2014 20:14 BIackLuna писав(ла):
Эээ...
Смотрите, вот, допустим, живете вы в Нижневартовске, а он в Лос Анджелесе. Он говорит - а приезжайте ко мне чай пить. А вы - нет. Он - ок. Потом пишет - Дорогая милая Аргус, я тут случайно проездом в Нижневартовске, хотя вру, конечно, не проездом, а специально, всегда мечтал посмотреть этот замечательный город, может быть, вы не откажете мне во встрече? (ну или что-то типа, в зависимости от того, где у товарища ).
Ну разве пострадает ваша 3В?

После того, как я сказала "нет" - пострадает однозначно. Меня же не послушались. Но у + с их неистощимой изобретательностью и неистощимым терпением такие фишки проканывали. Они как-то так ухитряются, типа вот тут описанного Есенина.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Чер 2014 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BIackLuna
"Гамлет"

Кент

Дописів: 12
Анкета
Лист

23 Июн 2014 19:24 Argus писав(ла):

После того, как я сказала "нет" - пострадает однозначно.

Вы всерьез будете запрещать человеку посещать Нижневартовск?)))
Впрочем, ладно. Там, по-моему, вырисовывается совсем другая ситуация. Общения как такового нет - с чего бы кому-то куда-то приезжать.
Двумя каменными сердцами можно высечь огонь.
 
23 Чер 2014 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 181
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Июн 2014 20:13 Andris писав(ла):


Даме вообще никто не нужен . Она в скайп не выходит никогда
Отвечает на письма из вежливости .
Когда пишу про какие-нибудь проблемы, отзывается. Только этим и удерживаю внимание. Чувствую.что человек хороший зацепила искренностью что ли. не знаю.
Надлом в ней .как будто раненая. Хочется прообиться.

если бы вышла хоть в скайп, может понравился бы сорслось
Не умею я уговаривать.
Да вы не поможете. я понял. Самому ка-то надо

Это может быть очень надолго. На годы. Вы согласились бы ждать?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Чер 2014 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Как и куда бежать от Есенина

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 15:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор