3 Июл 2014 01:44 Kruz писав(ла):
1. Вы, условно - Бальзак. - Допустим.
2. Вам не очень нравятся Наполеоны. - А должны?
Есть такое мнение. И есть люди, которым сильно некомфортно, когда их мнения, вкусы, интересы и проч. не совпадают с теми, что они считают общепринятыми. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Вот уж в чем я разочарована, так это в контент-анализе.
Разочароваться можно в чём угодно, это ничего не изменит.
Что касается анализа- если заниматься подсчётом слов в столбик, метод получается дурацкий, да. А если оценивать системно и в совокупности, то оно таки работает (А как Вы, кстати, типируете не анализируя речь "объекта"?)
3 Июл 2014 04:30 mortal_combat писав(ла):
Разочароваться можно в чём угодно, это ничего не изменит.
Что касается анализа - если заниматься подсчётом слов в столбик, метод получается дурацкий, да. А если оценивать системно и в совокупности, то оно таки работает (А как Вы, кстати, типируете не анализируя речь "объекта"?)
Изменит. Степень моего доверия к результатам.
Системно и в совокупности имеет смысл анализировать все, да только это же - работища! Не, у меня точно интеллекта не хватит. И мотивации.
Еще и учитываем разницу устной и письменной речи. Я, например, у тех полутора десятков артистов, которых люблю и хорошо знаю, когда читаю интервью, то чувствую, напрямую с диктофона распечатано, или потом правили. А уж если я, например, буду печатать, как говорю... О, нет!!!
А самое главное - надо же договориться, что в какую коробочку класть, то есть, какие явления жизни, какие понятия, а значит, какие слова за каким аспектом числим. А с этим в соционике "и вечный бой, покой нам только снится".
Я? Хм... первичные версии - интуитивно, "по ощучу", по энергетике, по внутреннему ритму. Не знаю, как объяснить. Ну вот не иррац он. Не иррац - и все. И не БС-ник. Или интуит, или ЧС. Чую так. Потом - наблюдаешь помаленьку, по случаю. По дихотомиям, по мерностям... Еще какие-то версии отваливаются. Я долго типирую, мне не к спеху. Кое-кто у меня так пока и ходит, с двойным гражданством. Парочка Доно-Робов, например. Или Штиро-Балька с работы. Пара этюдов. По ходу.
Когда Жукова мимимишит кота, она такие слова поет, что половина альфы постеснялась бы публично произнести. Бо общество таких публичных усипусей не одобряет. "Слаааааадеееенькооооооооой"
Приходит Есенина, обомает кота... Половину словей, которые поет она, я здесь привести не рискну. Как бы не подпали под нарушение правил форума. "Сволочь" и "плесень" - едва ли не самые добрые. При этом физиономия у Есениной - смеющийся клубничный конфитюр со сливками, а интонации - ни один кот так мурлыкать не умеет. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
3 Июл 2014 09:16 Argus писав(ла):
Изменит. Степень моего доверия к результатам.
Результаты этого не переживут
3 Июл 2014 09:16 Argus писав(ла): Системно и в совокупности имеет смысл анализировать все, да только это же - работища!
И правда, чего это я.
3 Июл 2014 09:16 Argus писав(ла): Я, например, у тех полутора десятков артистов, которых люблю и хорошо знаю, когда читаю интервью, то чувствую, напрямую с диктофона распечатано, или потом правили. А уж если я, например, буду печатать, как говорю... О, нет!!!
По написанному артистов вообще не надо, в тех случаях, когда доступно видео. Написанное и журналисты правят, знаете ли
3 Июл 2014 09:16 Argus писав(ла): А самое главное - надо же договориться, что в какую коробочку класть, то есть, какие явления жизни, какие понятия, а значит, какие слова за каким аспектом числим. А с этим в соционике "и вечный бой, покой нам только снится".
Явления жизни - мультиаспектная вещь, но кого это волнует, не правда ли.
3 Июл 2014 09:16 Argus писав(ла): Я? Хм... первичные версии - интуитивно, "по ощучу", по энергетике, по внутреннему ритму. Не знаю, как объяснить. Ну вот не иррац он. Не иррац - и все. И не БС-ник. Или интуит, или ЧС. Чую так.
Понятно.
3 Июл 2014 08:21 Argus писав(ла):
Поздно. Пять штучек я схавала. Больше нельзя - диета.
Этот аксессуар со шляпкой не монтируется. Я из самых лучших побуждений, правда. Он "не Ваш". la mort de canards
3 Июл 2014 12:36 mortal_combat писав(ла):
Результаты этого не переживут
Результаты - переживут. А вот некоторые авторы результатов очень сильно печалились, когда у них внезапно так тщательно и по всем правилам типированные Гексли оказывались Гамлетами, Гюго - Штирлицами, Максы - Драйзерами, Джеки - Донами... впрочем, про Дона я ей не рассказала.
А я - Бальзак.
И, между прочим, логических аргументов против этой версии у меня нет. Как логически обосновывать неиррациональность?
И правда, чего это я.
Да уж, вовремя. А то пошли мастер-класс показывать! Вон хоть у Вогель в теме.
По написанному артистов вообще не надо, в тех случаях, когда доступно видео. Написанное и журналисты правят, знаете ли
А я говорила, что типирую артистов? Я с ними общаюсь. И предпочитаю - без правок.
Ага, в темах типирования знаменитостей, где полно видео, царит полное единодушие.
Явления жизни - мультиаспектная вещь, но кого это волнует, не правда ли.
А я о чем?
Этот аксессуар со шляпкой не монтируется. Я из самых лучших побуждений, правда. Он "не Ваш".
Я знаю. Мне нравится, когда что-нибудь да не монтируется. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Да уж, вовремя. А то пошли мастер-класс показывать! Вон хоть у Вогель в теме.
Протестую!!! Я читаюсь как Фогель Ну, я сам виноват что ник на немецком взяла
А мастер класс-можете показать, согласна побыть подопытной мышью ради торжества науки!!! Я не против даже, если в Бальзаки ушлете. Потому что и с этой стороны ничуть не лучше (с)
Пы.Сы. Кстати, мне очень интересно, как вы очистите БС с теми вопросами, которые даны в анкете, от моего образования. Что там было изначально лишь всевышнему известно))) Helena
Протестую!!! Я читаюсь как Фогель Ну, я сам виноват что ник на немецком взяла
А мастер класс-можете показать, согласна побыть подопытной мышью ради торжества науки!!! Я не против даже, если в Бальзаки ушлете. Потому что и с этой стороны ничуть не лучше (с)
Пы.Сы. Кстати, мне очень интересно, как вы очистите БС с теми вопросами, которые даны в анкете, от моего образования. Что там было изначально лишь всевышнему известно)))
О, простите! Ник больше перевирать не буду.
Но не-не-не, это не я собиралась мастер-класс показывать!!! Я не умею. Я все надеюсь, что уверенные в себе до горлышка, великие и могучие знатоки соционики придут и покажут вот прямо на пальцах.
А они не хочут. Смайлик роняет слезки. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
3 Июл 2014 20:25 Argus писав(ла):
О, простите! Ник больше перевирать не буду.
Но не-не-не, это не я собиралась мастер-класс показывать!!! Я не умею. Я все надеюсь, что уверенные в себе до горлышка, великие и могучие знатоки соционики придут и покажут вот прямо на пальцах.
А они не хочут. Смайлик роняет слезки.
Ничего страшного
Дык и я говорю: ЗНАТОКИ!!! Аууу! Проведите следствие! И на пальцах, плз! А моя 4Л - это же благодатная почва! Helena
3 Июл 2014 20:36 Argus писав(ла):
Результаты - переживут. А вот некоторые авторы результатов очень сильно печалились, когда у них внезапно так тщательно и по всем правилам типированные Гексли оказывались Гамлетами, Гюго - Штирлицами, Максы - Драйзерами, Джеки - Донами... впрочем, про Дона я ей не рассказала.
А я - Бальзак.
Кто все эти люди? Ни с авторами, ни с их типируемыми не знакома, так что от комментариев насчёт этого абзаца воздержусь.
3 Июл 2014 20:36 Argus писав(ла): Да уж, вовремя. А то пошли мастер-класс показывать! Вон хоть у Вогель в теме.
Нет, спасибо.
3 Июл 2014 20:36 Argus писав(ла): А я говорила, что типирую артистов? Я с ними общаюсь.
Искренне поздравляю.
3 Июл 2014 20:36 Argus писав(ла): Ага, в темах типирования знаменитостей, где полно видео, царит полное единодушие.
Единодушие не признак правильности. Хотя в интернете часто типируют эмм.. путём сбора статистики.
3 Июл 2014 20:36 Argus писав(ла): А я о чем?
Понятия не имею.
3 Июл 2014 20:36 Argus писав(ла): Я знаю. Мне нравится, когда что-нибудь да не монтируется.
А. Ну я на всякий случай. Вдруг Вы не в курсе, как это со стороны выглядит. А раз в курсе - то наздоровье, конечно. la mort de canards
3 Июл 2014 08:16 Argus писав(ла):
Изменит. Степень моего доверия к результатам.
Системно и в совокупности имеет смысл анализировать все, да только это же - работища! Не, у меня точно интеллекта не хватит. И мотивации.
Еще и учитываем разницу устной и письменной речи. Я, например, у тех полутора десятков артистов, которых люблю и хорошо знаю, когда читаю интервью, то чувствую, напрямую с диктофона распечатано, или потом правили. А уж если я, например, буду печатать, как говорю... О, нет!!!
А самое главное - надо же договориться, что в какую коробочку класть, то есть, какие явления жизни, какие понятия, а значит, какие слова за каким аспектом числим. А с этим в соционике "и вечный бой, покой нам только снится".
Я? Хм... первичные версии - интуитивно, "по ощучу", по энергетике, по внутреннему ритму. Не знаю, как объяснить. Ну вот не иррац он. Не иррац - и все. И не БС-ник. Или интуит, или ЧС. Чую так. Потом - наблюдаешь помаленьку, по случаю. По дихотомиям, по мерностям... Еще какие-то версии отваливаются. Я долго типирую, мне не к спеху. Кое-кто у меня так пока и ходит, с двойным гражданством. Парочка Доно-Робов, например. Или Штиро-Балька с работы. Пара этюдов. По ходу.
Когда Жукова мимимишит кота, она такие слова поет, что половина альфы постеснялась бы публично произнести. Бо общество таких публичных усипусей не одобряет. "Слаааааадеееенькооооооооой"
Приходит Есенина, обомает кота... Половину словей, которые поет она, я здесь привести не рискну. Как бы не подпали под нарушение правил форума. "Сволочь" и "плесень" - едва ли не самые добрые. При этом физиономия у Есениной - смеющийся клубничный конфитюр со сливками, а интонации - ни один кот так мурлыкать не умеет.
не, ну ты тоже.. мы же не постоянно мимимишим котов.
Потом, Жукова, которая с котом утипуськает, это нормально.
Моя вот подруга Жу со своим лахудрой страхолюдским (собаком) так же общается. Фишка в том, что чтобы убить лично тебя, ей не нужен автомат, пистолет, или там пошлый нож. Хватит карандаша. Она, вишь ли, человек специально обученный. Воткнет, понимаешь, через глаз в мозг легким движением руки, и кофе пойдет пить. Учили ее хорошо потому что, и Жукова она, т.е в коня корм.
Зато крокодила своего собацкого в геморрй поцелует, если он попросит.
Вывод?
Или у меня с кисой отношения были партнерские. Я ей высказывала мнение, она отвечала, как могла. А до этого у сына была кошка, которая, весьма не типично для своего племени, была редкой дурой. Ей я двух слов за 13 лет не сказала, потому что о чем с дурой разговаривать?
Не представляю, какой вообще вывод о моем инфообмене из этого можно сделать. А какого, наоборот, не сделать. 2 відвідувача подякували Kruz за цей допис
4 Июл 2014 23:14 Kruz писав(ла):
Не представляю, какой вообще вывод о моем инфообмене из этого можно сделать. А какого, наоборот, не сделать.
Вот ровно этот вывод я и имела в виду.
Не стоит делать выводы о человеке по нескольким вырванным из контекста кадрам, и уж тем более по словам, которые он в этом кадре произносит.
Ну, на том участке разговора обсуждалась методика типирования по лексике. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Вот ровно этот вывод я и имела в виду.
Не стоит делать выводы о человеке по нескольким вырванным из контекста кадрам, и уж тем более по словам, которые он в этом кадре произносит.
Ну, на том участке разговора обсуждалась методика типирования по лексике.
Кысь. Не по лексике, а по семантике.
Лексика как таковая точно ни причем.
У Веры Новиковой статью почитай, "Семантика аспектов". Если свести статью к одному предложению, то человек говорит о том, что ему интересно. А что нам интересно, прописано в модели А.
При этом, если ЧИ у каждого ЧИшника своя, а ЧЭ ваще многогранна як Вселенная, и как и где и какого Гамлета (Дюмы) и в чем проявится, это одному Б-гу известно, то ЧЛ - это такая штука, объективная. Вилку с заземлением (это такой третий штырек) в розетку без заземления (это когда 2 дырки, а не три) ты не воткнешь, хоть ты пополам порвись от истерики. И умножь на все ЧИ мира.
То есть, либо вилку надо разбирать, если она не цельнопластиковая, либо еще что думать, в рамках темы.
А семантика в рамках темы ТС тут причем в том, что та самая "смысловая нагрузка" - не ЧЛьная. Потому что ровно по трем строчкам
Мне уже скоро 40, я давно не девочка. Мой покойный муж был Робик, мой первый парень (как я щас понимаю) был тоже Робик. С Напом отношения были одноразовые - восторг, феерия, но для жизни предпочтительней Робик.
И щас хожу по улицам - взгляд падает на Робиков. Я - точно не гюгошечка. 100%.
информации крайне общего характера вывод не слелаешь, о чем любой ЧЛогик в курсе с деццтва.
То есть - ЧЛ здесь не ночевала, там яма вместо ЧЛ, зато имеется игривый запрос. "А давайте сыграем в веселую игру - "Угадайка".
То есть, вывернувшиясь я уж не знаю, какой буквой Зю из глубин своей болевой, ТС выдает запрос на ЧИ.
Ну вот и теперь, по СМЫСЛОВОЙ нагрузке этих трех строчек давай попробуем УГАДАТЬ, так таки почему ТС стремно с Напами зато прет от Робиков. 1 відвідувач подякували Kruz за цей допис
5 Июл 2014 13:56 Kruz писав(ла):
Вилку с заземлением (это такой третий штырек) в розетку без заземления (это когда 2 дырки, а не три) ты не воткнешь, хоть ты пополам порвись от истерики. И умножь на все ЧИ мира.
То есть, либо вилку надо разбирать, если она не цельнопластиковая, либо еще что думать, в рамках темы.
Ника!!! Ты не поверишь, но у меня нет никаких третьих штырьков на вилках! Я счас все повыдергивала и проверила. На некоторых есть третья дырка, а на сплющенных - вообще ничего! А в розетках во всех паз есть внизу. Что это значит? Мне грозит смерть в конвульсиях?
Вилки разбирать не хочу-у!
Извините за офф. Беспокойно мне как-то.
А про семантику - оно-то так, с учетом такого нюанса, что люди любят маски. И в жизни тоже, но в интернете особенно. Многие сюда только затем и приходят, чтоб побыть другими. И вот если у человека есть минимальный литературный опыт, то он тебе такую ЧС буквами изобразит, что под кровать полезешь.
Правда, с ЧЛ таки сложнее. И с БС. Там конкретика нужна. Но, опять же, от опыта сильно зависит.
Я вот ЧЭ поизображать люблю, под настроение. 1 відвідувач подякували Klarissa за цей допис
И вот если у человека есть минимальный литературный опыт, то он тебе такую ЧС буквами изобразит, что под кровать полезешь.
Правда, с ЧЛ таки сложнее. И с БС. Там конкретика нужна. Но, опять же, от опыта сильно зависит.
Я вот ЧЭ поизображать люблю, под настроение.
Так оно обычно и выглядит. Как изображаемое буквами. И потом, что значит "ЧЭ поизображать". ЧЭ у всех есть. Вопрос в том, где и какой мерности. Так же как и остальные аспекты.
Впрочем к зацикливанию на семантике в текстах я со скептицизмом отношусь. Но она есть, весь вопрос в том, на что при этом обращать внимание. Самое страшное - это позитивные люди. От них все беды. (с) Павел Кашин2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
Ника!!! Ты не поверишь, но у меня нет никаких третьх штырьков на вилках! Я счас все повыдергивала и проверила. На некоторых есть третья дырка, а на сплющенных - вообще ничего! А в резетках во всех паз есть внизу. Что это значит? Мне грозит смерть в конвульсиях?
Извините за офф. Беспокойно мне как-то.
А про семантику - оно-то так, с учетом такого нюанса, что люди любят масочки. И в жизни тоже, но в интернете особенно. Многие сюда только затем и приходят, чтоб побыть другими. И вот если у человека есть минимальный литературный опыт, то он тебе такую ЧС буквами изобразит, что под кровать полезешь.
Правда, с ЧЛ таки сложнее. И с БС. Там конкретика нужна. Но, опять же, от опыта сильно зависит.
Я вот ЧЭ поизображать люблю, под настроение.
хотеть изобразить можно что угодно, а ее читающие принимают именно за ЧЭ ?
так вроде речь о варианте что есть штырьки на вилке но нет подходящей розетки. а если все в розетку влазит то такой проблемы нет))) и розетку менять не надо)))
если я правильно поняла [/quote] - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
хотеть изобразить можно что угодно, а ее читающие принимают именно за ЧЭ ?
так вроде речь о варианте что есть штырьки на вилке но нет подходящей розетки. а если все в розетку влазит то такой проблемы нет))) и розетку менять не надо)))
если я правильно поняла
[/quote]
вы правильно поняли.
Тане менять ничего не надо. Раз все везде влазит.
5 Июл 2014 15:56 Kruz писав(ла):
Кысь. Не по лексике, а по семантике.
Лексика как таковая точно ни причем.
У Веры Новиковой статью почитай, "Семантика аспектов". Если свести статью к одному предложению, то человек говорит о том, что ему интересно. А что нам интересно, прописано в модели А.
Привет, для начала.
А я нынче опозорилась. Я тебя не так чтобы совсем с первого прочитанного поста узнала. Со второго - третьего. А с первого гляжу - ООО!!! И - э-э-э... тихая какая-то, прям как не она... может показалось.
А ты, панимаешь, ТС по трем строчкам типируешь. И я даже не очень поняла, куда.
А семантика в рамках темы ТС тут причем в том, что та самая "смысловая нагрузка" - не ЧЛьная.
То есть, вывернувшиясь я уж не знаю, какой буквой Зю из глубин своей болевой, ТС выдает запрос на ЧИ.
А вот эта мысль мне нравится. Потому что я ее сама уже не первый раз думаю. Что мы тут все ежели с запросом, то чуть не сплошь на ЧИ. Или "шо це такэ було?" Ну, мне еще повезло, я за ЧИ по правильному адресу хожу, к Гекслям.
Ну вот и теперь, по СМЫСЛОВОЙ нагрузке этих трех строчек давай попробуем УГАДАТЬ, так таки почему ТС стремно с Напами зато прет от Робиков.
Не буду угадывать. Я там вижу неуверенность человека, который обнаружил, что чему-то там не соответствует, от кого-то там отличается, и ему от этого ежисто. А ежели ты чисто про тим, то мы с тобой ни тех Напов, ни тех Робиков в глаза не видели. Да и ТС похоже уже не увидим. Смысл?
Про семантику.
Все ж таки если сводить к одному предложению, то не о чем говорит, буквально, тематически, а... м-м-м... с какой стороны, в каком... м-м-м... аспекте чаще всего рассматривает ситуацию.
Про вилки сказать ничего не могу. Когда мне надо чего из электрики, ну или там еще что из того, чего полагается куда-то втыкать, я беру поломаный образец и тычу в нос продавцу: Дайте мне ЭТО.
5 Июл 2014 17:04 Klarissa писав(ла):
А про семантику - оно-то так, с учетом такого нюанса, что люди любят маски. И в жизни тоже, но в интернете особенно.
Угу. А еще люди очень любят игры словами и смыслами, парадоксы, переносные, двойные и прочие значения. Ну, все, кого я знаю, любят. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
5 Июл 2014 19:39 Kruz писав(ла):
Тане менять ничего не надо. Раз все везде влазит.
А-а, а я было так поняла, что ЧЛ - не воткнет неправильную вилку (ибо кумекает, что низзя!), а не ЧЛ - так запросто. Даже не подозревая о последствиях. Таких, например:
Это я тут с мастерами сейчас воюю, и всё больше убеждаюсь, что болевая у меня - ЧЛ как раз. Спрашиваю: "Можете выровнять и побелить стены?" Они - "Да запросто! Стоит столько-то." Прихожу вечером - а они стены замазали, а уровня даже в руки не брали. Прикладываю уровень - как были волны, так и остались. А они: "Посмотрите, как ровненько всё, ни выбоинки! А если вы вертикальных плоскостей хотите, так это в пять раз больше стоит, и вообще невозможно!". Ы-ы-ы... Тысяча евриков улетела в окошко...
Прочитала твой пример - испугалась: вдруг и розетки не те поставили?
5 Июл 2014 20:10 Argus писав(ла):
А еще люди очень любят игры словами и смыслами, парадоксы, переносные, двойные и прочие значения. Ну, все, кого я знаю, любят.
Интуиты любят, ага.
5 Июл 2014 15:22 ishtar_hat писав(ла):
Так оно обычно и выглядит. Как изображаемое буквами. И потом, что значит "ЧЭ поизображать". ЧЭ у всех есть. Вопрос в том, где и какой мерности.
Вы сомневаетесь в моих литературных способностях?
Счас будет вам многомерная ЧЭ. Минуточку.
6 Июл 2014 00:38 Klarissa писав(ла):
Это я тут с мастерами сейчас воюю, и всё больше убеждаюсь, что болевая у меня - ЧЛ как раз.
Мне кажется, что в подобной ситуации она у всех болевая. А ЧЭ - творческая. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис