И откуда взялось "бросить". Если Вы за полторы тысячи километров, то да, ни пресловутый кусок хлеба папе не принести, ни скорую если что не вызвать. И деньги посылать дохлый номер - пропьет.
.
Переводить деньги можно брату, а брат будет покупать продукты. Легкая схема. 2 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
6 Июл 2014 10:04 Argus писав(ла):
Спасибо. Вот так гораздо понятнее. И ситуация, и чувства Ваши понятнее.
И откуда взялось "бросить". Если Вы за полторы тысячи километров, то да, ни пресловутый кусок хлеба папе не принести, ни скорую если что не вызвать. И деньги посылать дохлый номер - пропьет.
И я не вижу здесь выхода, кроме как всем пожертвовать своей жизнью для папиного удовольствия. Потому что то он не хочет, это не будет. А хочет он шею попослушнее и ножки свесить. Вы простите за грубость, Вам он папа, но мне-то посторонний человек, и когда я такую позицию в людях вижу, у меня одна реакция - указать адрес губозакаточной и с чистой совестью дальше пойти.
Маму жалко. Чего она боится - не знаю. Я бы боялась неизвестности. Потому что там - гадость, но знакомая и привычная гадость, раз столько лет терпела, значит терпимо. А менять, все бросить и в никуда, в чужой город на съемную - ой, страшно!
Ну, я провинциальный менталитет знаю. Я сама год как из дыры в Питер.
Боялась, да.
Вроде как и предполагала, что возможности здесь на три порядка больше, и рынок труда и рынок жилья. Но предполагать, мечтать - одно, своими глазами увидеть - другое. Вы же знаете! Можно объяснить, нет - просто в красках рассказать и показать маме, что здесь по сравнению с дырой - горизонт настежь. И она не старая еще, и вполне может найти себе непротивную и ненищую работу. Даже при всех ограничениях временной прописки. И Вам с внучкой поможет, и ценить ее за это будут. В отличие от. У Вас с ней вообще как отношения-то? Если вместе жить?
отношения отличные! Нормально будем жить.
Но не привлекают ее горизонты..она прожила 30 лет в городе, но маленьком, а выросла вообще в деревне и закалка та же, бабуля моя была предположительно Гюго. Строгая Гюгошка. но это уже не по теме наверно(..спасибо Вам.
6 Июл 2014 11:15 Mixrimax писав(ла):
Переводить деньги можно брату, а брат будет покупать продукты. Легкая схема.
согласна. конечно думала об этом. Но брат работает на двух работах, ему надо платить свой кредит, за институт платить, у него ребенок на днях родился. еще и сплавлять на него отца....(((
согласна. конечно думала об этом. Но брат работает на двух работах, ему надо платить свой кредит, за институт платить, у него ребенок на днях родился. еще и сплавлять на него отца....(((
Ну Вы же понимаете, что форум за Вас ничего не сделает. Поэтому выбирайте из 2 зол лучшее. Лучше делать что-то, чем не делать вообще ничего. Само ничего не разрешится. 2 відвідувача подякували Mixrimax за цей допис
Ну Вы же понимаете, что форум за Вас ничего не сделает. Поэтому выбирайте из 2 зол лучшее. Лучше делать что-то, чем не делать вообще ничего. Само ничего не разрешится.
Вы серьезно?)))
Огась... ток не надо по болевой. Спасибо....
описание из болевой Гексли: ...Представители этого типа не любят, когда им персонально что-либо доходчиво объясняют, разжёвывают и раскладывают по полочкам – им кажется, что их принимают за не очень умных людей... 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
6 Июл 2014 10:23 missFinchley писав(ла): И что заставляе некоторых людей думать, что они что-то должны люлям, которые превращают/ превращали его жизнь в ад?
Модель нормального сосуществования, любви, уважения и ответственности друг за друга передается из поколения в поколения.
У ТС ребенок. Хорошо бы ему видеть некоторую преемственность поколений.
Чтобы не как в той сказке, когда стариков на гору сносят умирать .
Ад. Да осторожнее с этим адом.
У всех есть руки-ноги -голова.
Все живы .
Перспектив - море .
Живи .
Выбирай . 2 відвідувача подякували Valli за цей допис
6 Июл 2014 11:23 missFinchley писав(ла): И что заставляе некоторых людей думать, что они что-то должны люлям, которые превращают/ превращали его жизнь в ад?
чувство вины. огромное, бездонное, с детства взлелеянное и цинично и манипулятивно привитое.
как только получается его проанализировать и попрощаться с ним - начинаешь жить СВОЕЙ жизнью.
нужно видеть границы себя и других людей.
иначе можно ку-ку.
6 Июл 2014 12:58 Valli писав(ла):
Ад. Да осторожнее с этим адом.
У всех есть руки-ноги -голова.
Все живы .
Перспектив - море .
Живи .
Выбирай .
ад от 0 до 13 сложно забыть, когда ты ребенок. ребенок с руками, ногами, головой.
но потом понимаешь, что это прекрасный опыт и учишься видеть в своих родителях просто людей. тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. (с)
ТС , вы уж простите, но вы пришли на открытый соционический ресурс, а проблема вашей семьи далеко не соционического характера.
Тут народ вас уже и жалел, и пути решения предлагал (да как вижу и продолжает предлагать), а вы все рефлескируете.
По-моему, самый дельный совет был обратиться в службу психологической помощи, такие по Спб есть бесплатные (гугл выдал моментом несколько штук)
А вы сейчас про болевую затеяли, жирным выделили. Фу, неприятно.
Сходите в дельту, раз до вас бетанские советы не долетают
Пока вы не научитесь управлять веслами, бесполезно менять лодку
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
6 Июл 2014 12:18 better-fly писав(ла): ТС , вы уж простите, но вы пришли на открытый соционический ресурс, а проблема вашей семьи далеко не соционического характера.
Тут народ вас уже и жалел, и пути решения предлагал (да как вижу и продолжает предлагать), а вы все рефлескируете.
По-моему, самый дельный совет был обратиться в службу психологической помощи, такие по Спб есть бесплатные (гугл выдал моментом несколько штук)
А вы сейчас про болевую затеяли, жирным выделили. Фу, неприятно.
Сходите в дельту, раз до вас бетанские советы не долетают
Тогда уж и вы меня простите, но лично у Вас, я не просила ни советов ни жалости, и у остальных тоже. Мне было нужно мнение других людей, и прочитайте наконец пожалуйста внимательно, у меня просьба ответить на вопрос, понимаете вопрос. а не дать мне совет или пожалеть. Я и сама знаю что и как делать, дело в другом, стоит ли так делать. для меня вполне достаточно было бы ответа "да, бросайте" или "нет, не бросайте" и пояснение, по желанию, к своему ответу.
И почему же бетанские советы не долетают? я очень даже благодарна некоторым людям здесь, которые откликнулись, не остались равнодушными и сказали свое мнение, свой ответ. Особенно спасибо Argus понимающий и адекватно мыслящий человек.
Так что не надо меня тут стыдить, уму разуму учить и говорить куда мне идти. Я же не говорю куда пойти Вам. в дельту или бету. Если вам нечего мне больше сказать по моему вопросу, то буду рада откланяться. Спасибо за понимание.
P.S. Обратите внимание мой пост находится в разделе "Разное" а ситуация у меня, да, обычная житейская, но не без соционики в ней.
kasper , Вы не задирайтесь. Понятно, что история у Вас болит, и когда ее холодными пальцами, то Вас взрывает. Но Вы не можете же продиктовать собеседникам, в какой форме Вам надо подавать информацию. Ни здесь, ни вообще в жизни.
А Mixrimax дело говорит и с добром.
Лучше просто учтите, что вот и такой взгляд и такое мнение о Вас есть и будут. И... кто предупрежден, тот вооружен, да?
А вы, люди, тоже на девочку не наезжайте. Если она одна с ребенком в большом городе, то это какую-то историю предполагает, нет?
И намерения у нее самые достойные. Так ситуацию решить, чтоб всем добро сделать. Беда в том, что по раскладу ни как не получается, чтоб все довольны остались. Из двух зол выбирать придется.
Вон и о брате и его семье беспокоится, обременять не хочет. По мне так наоборот, наличие у брата семьи - это для него должно быть не лишним бременем, а лишней поддержкой. И он отцу такой же ребенок, как она. Ну это если формально по справедливости. Я деталей не знаю.
А что узел, который 30 лет вязался, смаху разрубить не решается, так это вполне естественно.
отношения отличные! Нормально будем жить.
Но не привлекают ее горизонты..она прожила 30 лет в городе, но маленьком, а выросла вообще в деревне и закалка та же, бабуля моя была предположительно Гюго. Строгая Гюгошка. но это уже не по теме наверно
А нормальная бабушкинская роль ее привлекает? Внучку нянчить, дочку с работы с ужином ждать, дом обихаживать?
Тогда Вам - работать самцом и главой семьи. Обеспечивать. Пока... ну, кто знает, как Ваша жизнь дальше сложится.
Удачи. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
6 Июл 2014 13:49 Argus писав(ла): kasper , Вы не задирайтесь. Понятно, что история у Вас болит, и когда ее холодными пальцами, то Вас взрывает. Но Вы не можете же продиктовать собеседникам, в какой форме Вам надо подавать информацию. Ни здесь, ни вообще в жизни.
извините
просто зачем подавать ненужную информацию. она ведь к теме не относится.
А Mixrimax дело говорит и с добром.
Лучше просто учтите, что вот и такой взгляд и такое мнение о Вас есть и будут. И... кто предупрежден, тот вооружен, да?
да))
я тоже по доброму, ни в коем случае не хотела обидеть.
6 Июл 2014 13:49 Argus писав(ла):
А нормальная бабушкинская роль ее привлекает? Внучку нянчить, дочку с работы с ужином ждать, дом обихаживать?
она может и привлекает, но в силу своего воспитания, будет стремиться к работе, чтобы на шее не висеть. но это уже решаемо, не проблема в принципе)))
вот слжно что-либо оспаривать , равно как и соглашаться , когда аргументы все приводят этические.
Сейчас ожидаемо начнется рубилово бэ ценностных против чэ ценностных , и никто не попробует просто включить мозг. А за чувства , неважно с каким знаком , человека проще всего водить на поводке.
Авообще не стала бы ничего советовать человеку, который по жизни руруководствуется Vally
ugluinter
вот слжно что-либо оспаривать , равно как и соглашаться , когда аргументы все приводят этические.
Сейчас ожидаемо начнется рубилово бэ ценностных против чэ ценностных , и никто не попробует просто включить мозг. А за чувства , неважно с каким знаком , человека проще всего водить на поводке.
Авообще не стала бы ничего советовать человеку, который по жизни руководствуется эмоциями, толку все равно не будет . 2 відвідувача подякували missFinchley за цей допис
вот слжно что-либо оспаривать , равно как и соглашаться , когда аргументы все приводят этические.
Сейчас ожидаемо начнется рубилово бэ ценностных против чэ ценностных , и никто не попробует просто включить мозг. А за чувства , неважно с каким знаком , человека проще всего водить на поводке.
uglywinter, а не ugluinter
мозг = логика?
каждый работает со своего сильного блока.
не бывает злых людей, бывают несчастные. каждый помогает чем может.
логические аргументы очень часто хорошо выглядят, вот только пользы от них кот наплакал. тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит. (с)
2 відвідувача подякували uglywinter за цей допис
если папе все равно помочь с выплатой долгов никто не может, и они по вашим словам там приличные, то начинайте подбирать папе жилье - домик в селе, гостинку и т.д. - что там останется после продажи квартиры. иначе заберут банки, если платить он не сможет, и лучше от этого точно никому не будет.
Жиза пережиза. Если скинуть Драя на землю, то он начнет рыхлить-копать, заведет коз и будет продавать молоко.
нет у нас такого в городе, все за деньги...
а их нет. да и Нап (мама) который привык каждую копейку экономить всю жизнь, не потратится на такую бесполезную вещь, тем более что сама с высшим педагогическим образованием.
Педагоги не психологи. Зато есть психологи, которые работают по скайпу. Это может быть эффективно, но решение об обращении за помощью должно быть принято вашей мамой.
А вообще вся ситуация абсолютно безысходная. Хотите ее решить самостоятельно? Совершайте Поступки и готовьтесь к тому, что "спасибо" вам никто не скажет. Женись, не женись - все равно пожалеешь.
Если я человеку ничего не обещала, ни письменно не устно, особенно когда этот человек мне ничего не дал, тут я скорее про морально и про общечеловеческое, то я считаю что ему ничего не должна. Если бы мои родители были неадекватными и меня не любящими, пьющими и руку поднимающими, даже совесть бы не мучала, ушла бы не думая от них. Ребенок не просит родителей его рожать, родители хотят семью, хотят ребенка и помогают ему пока он не может заниматься собой самостоятельно. Не понимаю о каких долгах от детей родителям по умолчанию может идти речь? Если не хотели ребенка, а хотели няньку в старости, можно было 28 лет откладывать на эту няньку что тратили на ребенка. Через 28 лет нянька бы уже за кровные официально за человеком присматривала. Мое личное мнение. А мама, если не хочет уходить, вполне имеет право. Знаю семьи где всю жизнь ругаются и живут в разных комнатах и при этом никто даже при взрослых детях не расходится. Каждому свое. 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис