Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос для Есениных

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопрос для Есениных


achieve
"Максим"

Киев

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

У меня есть любимый человек, зачем ещё Досты...


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
1 Сер 2014 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hattifnatt
"Гекслі"

Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Авг 2014 14:25 achieve писав(ла):
Да, здесь вы правы, похоже, у вас с ним настолько разные ценности и задачи.

А ЧИ у меня не хватит угадать, о чём вы подумали в этой фразе: "Может, лучше попробовать то, что вы задумали, с местными Достами"...





Вы же сами все написали: с вашей точки зрения, у творческой Есенина есть минусовое проявление, но может быть и плюсовое. Вы же не соционические знаки функций имели в виду, правда? Ибо они ну совсем не про это.
Речь шла о вашей оценке поведения и человеческих качеств вашего коллеги. Вы считаете их объективными. Что предполагает по умолчанию, что все должны воспринимать его ровно так же, как и вы. А разве это так? Все хором стонут, жалуются и строят планы перевоспитания негодника? Даже если вам кажется, что с вами ну каждая собака солидарна - это тоже субъективно, потому что смотрите вы из себя и судите по себе. За вашими текстами явно читается желание сделать Есенина удобным для себя. Или хотя бы выносимым. Что автоматически означает только одно: он для вас неудобен и невыносим. А то, что он минусовой и хорошо бы ему вести себя ровно наоборот, автоматически не означает.
Так вот Досты как раз могут помочь разобраться с персональным отношением к этому персонажу. Понять и почувствовать, что именно вас в нем раздражает (и иногда даже почему). И не только в нем. Ну и диалектику чуйств к себе подобным тоже могут осветить - во что там плюсы с минусами преображаются.

1 Авг 2014 14:39 achieve писав(ла):
У меня есть любимый человек, зачем ещё Досты...




Ой, вы правда забавная . Не обижайтесь, я просто искренне удивляюсь.
Больше народу - больше идей, больше взглядов на ситуацию, а значит, и больше шансов разрулить ее бескровно и к собственному удовольствию.

А зачем было задавать вопрос на форуме?

2 відвідувача подякували Hattifnatt за цей допис
 
1 Сер 2014 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve
"Максим"

Киев

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

В ЧИ я слепой котенок, кто что имел ввиду, остаётся за кадром. А задавать на форуме с целью как раз и получить больше идей и больше взглядов на ситуацию.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
1 Сер 2014 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 130
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 00:23 Necto писав(ла):
Здесь может быть два возможных варианта.Либо ему не комфортно в коллективе и приходится защищаться, он срывается.
Либо вариант второй, он делает то, что делают все ЧЭшники в блоке Эго первой и второй квадры, попадая в слишком уж размеренную, рутинную, однообразную и монотонную обстановку.Такое болото всегда хочется взорвать.Для ЧЭшника люди сидящие с кислыми лицами(если конечно он считает их своими), это сигнал к действию.

Да что там ЧЭ-шники, даже я пытаюсь непременно это делать, когда реально "с кислыми лицами", или нудными... сие невыносимо!))))))
некомфортно - может быть даже не в коллективе дело, а просто не подходящим делом занят на этой работе, нудноватым, ну и начинает творческую выгуливать от скуки, как может, а что "в минус" частенько, по вашему мнению, заходит - так может там 3В и все вокруг виноваты, что работа у него такая нудная и неинтересная....

5 відвідувачів подякували ocean-a за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
1 Сер 2014 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

Странно Все, что описывает ТС.
Прекрасные отношения обычно с Максимками, на работе особенно. Но вот единственные отношения как кошка с собакой с первого дня личного знакомства на работе были только со Штирлицем.

А сколько вообще лет этому вашему коллеге?

1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
5 Сер 2014 20:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve
"Максим"

Киев

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

5 Авг 2014 20:37 Fantesca писав(ла):
Странно Все, что описывает ТС.
Прекрасные отношения обычно с Максимками, на работе особенно. Но вот единственные отношения как кошка с собакой с первого дня личного знакомства на работе были только со Штирлицем.

А сколько вообще лет этому вашему коллеге?


Там в первом посте где-то было про возраст ).

В общих чертах уже разобралась в ситуации, благодаря этой теме.

Кроме того, что общение схоже со Штирлицем, что-то ещё странное не находите?



Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
8 Сер 2014 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

8 Авг 2014 22:48 achieve писав(ла):

Кроме того, что общение схоже со Штирлицем, что-то ещё странное не находите?


Аchieve, нахожу странным все. В том то и дело. Хорошо, давайте разберем ваш первый пост.

23 Июл 2014 00:07 achieve писав(ла):
Есть коллега, лет 30-ти, мужчина, Есенин. Возможно, "слегка" с неустроенной личной жизнью. В поведении есть такие "аномальные" моменты: у каждого в коллективе этот Есенин пытается найти "болевые точки", и при случае вызвать негатив, обратить внимание, даже подставить, при любой возможности.
Сам комментировал: "Я получаю кайф, когда человек нервничает, или злится, или смущается".



Вот это изнутри - не тимное у Есенина. В коллективе в основном выступаю именно "миротворцем". Коллега на предыдущей работе прозвала - "на работу как на праздник".

Вот еще такая вещь - на работе болевая Есенина сильно напряжена. В таком состоянии - я очень сосредоточена и втройне аккуратна в общении с коллегами. А чужие дополнительные отрицательные эмоции - выбивают из колеи надолго. А и так болевая напряжена. Тщательно мониторю ситуацию, обязательно вдвойне контролирую свои собственные эмоциональные реакции.

Еще момент - как базовый очень хорошо понимаю, что портить таким образом отношения с коллегами - это плевать против ветра себе же.

Также заметила изнутри интересную реакцию психики по функционированию модели А. Если я повысила голос или сказала резкое о человеке, даже заслуженно - мне внутри потом очень-очень некомфортно. Ощущение сосущее, похожее на слабый страх. Поэтому по-возможности избегаю критических резких высказываний и скандалов.

Ощущаю внутреннее удовлетворение, если удалось утихомирить раздраженного человека (даже разрядить обстановку на совещании с напряженным конфликтером Штирлицем) - но люди как-то сами собой успокаиваются. С творческой и фоновой очень часто одной фразой и смехом успокаиваю и переключаю дуала-коллегу Жукова.

23 Июл 2014 00:07 achieve писав(ла):

Может быть, конечно, это попытки от чего-то защититься, "лучшая защита - нападение", но в общем-то достаточно дружный коллектив, нет смысла в защите какой-то. Хоть бывают периоды, когда сам этот персонаж выступает в роли "души компании", развлекает, смешит, но совсем редко.


Для Есенина - "лучшая защита - нападение" - опять не тимно. Ощущаю стремление постоянно сгладить обстановку, поддержать, развеселить, сказать хорошее и комплимент даже неприятному остальным людям человеку. Активно защищаю одиночек от нападок в коллективе, тут могу быть очень активна.

23 Июл 2014 00:07 achieve писав(ла):
Вопрос, в общем, - как лишний раз не обижать человека, потому что на какие-то мелкие зацепки, лично я могу достаточно грубо ответить, прервать, (да и остальные тоже, открытые оскорбления ему, чуть не до угроз, ... полушутя).
Пример одного из сотни диалогов:
Есь: - Нашёл тебе работу новую, там-то...
Я: - А тебя что, не взяли?!

И другие, с разной степенью "обломов". Такой заколдованный круг, есть ли выход из него?


Если рассуждать соционически, то это скорее может быть Роб или Макс. Как раз Робы и Максы всеядны по модели А на эмоции, и даже могут спецом провоцировать скандалы, чтобы получить заряд ЧЭ себе на 5 функцию.

А какая профессия у этого вашего коллеги? Кем он работает?

Еще вот вспомнила приятеля Гамлета, он пару раз резко отшил коллегу-Штирлица (опять!). Или может быть Гамлет с первой Э, возможно. Но Гамлеты тоже хорошо осознают последствия своих действий по . Так что на соционическое поведение Гамлета тоже не похоже. Гамлет может так поступить редко, но метко. По отношению к неприятному коллеге. Поставить надолго на место Штирлица так, что Штирлиц потом по полгода не появляется Гамлету на глаза, избегает. И потом испытывать чувство глубокого удовлетворения.

Из советов, как с ним поступать - спокойствие, только спокойствие. Ни в коем случае не вестись на такое поведение коллеги. Ограничить по максимуму личное общение, разговаривать только по рабочим вопросам в максимально спокойном, нейтральном тоне. Не кормите эмоционального тролля - и он скоро забросит вас троллить. Вы слишком легкая добыча для него

2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
9 Сер 2014 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Как версия. Поведение описываемого товарища напоминает поведение человека, которому очень погано на душе. Так погано, что чем хуже - тем лучше.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
9 Сер 2014 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

9 Авг 2014 18:18 Argus писав(ла):
Как версия. Поведение описываемого товарища напоминает поведение человека, которому очень погано на душе. Так погано, что чем хуже - тем лучше.

Это может быть Гамлет такой?

Не представляю Есенина в ситуации "погано на душе" и который так поступает, как описано. Тогда Есенин уходит на дно. Или легко уходит на больничный.


2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
9 Сер 2014 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Авг 2014 19:00 Fantesca писав(ла):

Это может быть Гамлет такой?

Не представляю Есенина в ситуации "погано на душе" и который так поступает, как описано. Тогда Есенин уходит на дно. Или легко уходит на больничный.


Да я как-то о тиме и не задумывалась.
Ну, я так могу. Нарочно. Добивать ненавистную себя. Могла... раньше.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
9 Сер 2014 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

achieve
"Максим"

Киев

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Да, ещё одно объяснение, когда человек не нашёл реализации (за последние несколько лет), в том, что лично для него важно, то не спасёт кратковременный уход на больничный или какие-то лёгкие терапевтические меры (Есенин найдёт при надобности кого-то для разговора по душам, поговорит, успокоится). А так творческая функция сбоит, или неправильно работает в аварийном режиме. Или это уже сигнал SOS, что настолько плохо, что сам не обращает внимания на неблагоприятные последствия для себя, это и называется, "чем хуже, тем лучше"...

Насчет места работы, это уже второстепенный фактор, колл-центр, рутинные обязанности, временами тоже с эмоциональным напряжением. И здесь вопрос реализации личности: очень хочется быть "там" (может быть, мечта, о какой-то профессии), а сейчас вот - "здесь".

было предположение:
1 Авг 2014 12:31 ocean-a писав(ла):

а что "в минус" частенько, по вашему мнению, заходит - так может там 3В и все вокруг виноваты, что работа у него такая нудная и неинтересная....

но в психейоге я молчу, пока что эта тема - беспробудно темный лес.


P.S. Конечно, не могу утверждать свои предположения, я уже поняла, что я "великий эксперт" в отношениях. Может, там какие-то важные и нужные мотивы для такой манеры общения, не известные большинству. Больше всего меня интересовал механизм действия функций по модели А. В чем успешно разобралась.


Вы — небо. Все остальное - это всего лишь погода.
 
9 Сер 2014 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 130
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Авг 2014 23:42 achieve писав(ла):
Или это уже сигнал SOS, что настолько плохо, что сам не обращает внимания на неблагоприятные последствия для себя, это и называется, "чем хуже, тем лучше"...




Неверный сам посыл - что точно ХУЖЕ себе этим делает. имхо - это для вас последствия "такого поведения" неблагоприятные. Для него - либо никакие, либо наборот очень даже ничего: сам развлекся на ненавистной работе, а там, глядишь, найдется решительный человек и пнет его хорошо, и пойдет Ч-этик с тупой работы, которую духу нет бросить самому - и вдруг да наладится НАКОНЕЦ-ТО каким-нить там сочинителем сценариев в праздничное агентство итп творческое найдет.
Имхо, вопит: я не на месте, сам уйти не могу, чеделать!!!!

И неважно по сути, какой именно тим, гАм может будь здоров так делать, мой муж - легко.

 
10 Сер 2014 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

10 Авг 2014 11:00 ocean-a писав(ла):

Неверный сам посыл - что точно ХУЖЕ себе этим делает. имхо - это для вас последствия "такого поведения" неблагоприятные. Для него - либо никакие, либо наборот очень даже ничего: сам развлекся на ненавистной работе, а там, глядишь, найдется решительный человек и пнет его хорошо, и пойдет Ч-этик с тупой работы, которую духу нет бросить самому - и вдруг да наладится НАКОНЕЦ-ТО каким-нить там сочинителем сценариев в праздничное агентство итп творческое найдет.
Имхо, вопит: я не на месте, сам уйти не могу, чеделать!!!!

И неважно по сути, какой именно тим, гАм может будь здоров так делать, мой муж - легко.


Может в полудуальных ИО Гамлеты так себя ведут, похоже, как у вас муж? Со мной в зеркальных Гамлеты совсем другие. Более спокойные и умиротворенные. Даже иногда я Гамлета "поджимаю" по ЧЭ, если долго один на один общаемся.

Как Есенин с 3 волей могу сказать - при настолько ненавистной и тяжелой работе, как вы пытаетесь представить здесь - Есенин уходит, даже в "никуда". Есенины вообще довольно легко расстаются с работой.

У этого коллеги явно другие якоря, и другие выгоды.

И по работе ни разу не видела Гамлетов, а тем более Есениных в поведении, описанном ТС. Но в моем окружении работа по первой паре в основном у виктимов, такшта наверное нет этого ощущения нереализованности.
*вспомнила еще* Знакомая Еся уходила при мне из специалиста банка (работа для Есенина по болевой) в "никуда" с прицелом на агенство праздников. Никаких ЧЭ выбросов на работе не было. Сидела тихая и печальная мышь. Замученная, жизнь проходит мимо, по ее собственным словам. Довольна жизнью сейчас, работает в агентстве.

*подумала еще* Вот в таком беспрерывном общении с коллегами, подколках, провокациях и сознательном обижании людей - мне видится еще соционическая экстраверсия. Как ни крути.
Если вы попытаетесь подставить на место коллеги тим Есенин - учтите еще и то, что Есенин соционический интроверт. Да в лом так постоянно интенсивно общаться с коллегами. При условии еще и напряжения болевой на работе. Это ближе к Гамлету получается, все же. Но скорее, тут сильный неадекват в поведении, как и Дмитрий2С написал.

 
10 Сер 2014 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гамлет"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

А бывает ли в девушках есениных жесткость и командность, не постоянная, но проскакивающая?


 
19 Сер 2014 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 404
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Авг 2014 14:01 Doogl писав(ла):
А бывает ли в девушках есениных жесткость и командность, не постоянная, но проскакивающая?



Замечал такое.
Обычно когда Есенина расслаблена и чувствует, что эта ее игра будет хорошо принята и ее поддержат.
Обычно с дуалами или активаторами.

Или - если выхода нет и приходится брать ответственность несмотря ни на что.
Тогда это уже не игра, а жесткая вынужденная необходимость.

 
19 Сер 2014 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гамлет"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Авг 2014 14:29 DmitryS2 писав(ла):


Замечал такое.
Обычно когда Есенина расслаблена и чувствует, что эта ее игра будет хорошо принята и ее поддержат.
Обычно с дуалами или активаторами.

Или - если выхода нет и приходится брать ответственность несмотря ни на что.
Тогда это уже не игра, а жесткая вынужденная необходимость.

Это не выглядит как игра, а выглядит как обыденность.
Да и ответственность брать не за что и ситуация вообще не требует такого поведения.
Вроде как порыв души..

 
19 Сер 2014 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hch-fam
"Гекслі"
ЕВФЛ
Сергиев Посад

Дописів: 4
Анкета
Лист

10 Авг 2014 15:06 Fantesca писав(ла):


*подумала еще* Вот в таком беспрерывном общении с коллегами, подколках, провокациях и сознательном обижании людей - мне видится еще соционическая экстраверсия. .

А мне видится человек с психологическими проблемами и глубокими комплексами. А ТИМ может быть любым.


fam
1 відвідувач подякували Hch-fam за цей допис
 
19 Сер 2014 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 243
Важливих: 2
Анкета
Лист

Вот у меня назрел вопрос к Есениным. Значит так имеется подруга Есенинка, среднего возраста.Не довольна семейной жизнью, в частности мужем Максом(?)И все время жалуется на него.Говорит, что он ужастный человек, что он ее и детей морально унижает и тд.Так вот вопрос, зачем она это всем говорит?Я честно не понимаю такое поведение, хочется как то помочь, а не получается.Я ей говорю, что надо, что то делать, а она говорит, я жду.Вопрос скорее всего, как ее сподвигнуть к действию, по решению этой проблемы?Потому как у меня уже мыслей нет, все эти разговоры идут по 10 кругу

 
24 Вер 2015 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 72
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Сен 2015 11:51 LianoraDr писав(ла):
Вот у меня назрел вопрос к Есениным. Значит так имеется подруга Есенинка, среднего возраста.Не довольна семейной жизнью, в частности мужем Максом(?)И все время жалуется на него.Говорит, что он ужастный человек, что он ее и детей морально унижает и тд.Так вот вопрос, зачем она это всем говорит?Я честно не понимаю такое поведение, хочется как то помочь, а не получается.Я ей говорю, что надо, что то делать, а она говорит, я жду.Вопрос скорее всего, как ее сподвигнуть к действию, по решению этой проблемы?Потому как у меня уже мыслей нет, все эти разговоры идут по 10 кругу


Может быть ей пока некуда идти и она ждет, когда этот вопрос разрешится? А пока готовит всех морально к тому, что рано или поздно она от него уйдет...
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
24 Вер 2015 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 244
Важливих: 2
Анкета
Лист

24 Сен 2015 10:59 Carefree2 писав(ла):
Может быть ей пока некуда идти и она ждет, когда этот вопрос разрешится? А пока готовит всех морально к тому, что рано или поздно она от него уйдет...

Так ей и не будет куда идти, квартира то общая.Ей один вариант, сюда ко мне перебираться, это достаточно надежный вариант, но она не шевелится документы не собирает.Написала, что вот , что б как из Египта выйти.Я говорю, сами ведь не вышли Моисей вел.А может она ждет, что за нее кто то все сделает?Я просто такой позиции не понимаю или я с мужем и он хороший, либо я без него и он самый хороший бывший муж на свете.Зачем тогда поливать де..м, ведь ты же с ним живешь и завела кучу ребятишек.И девушка очень умная и образованная.Что мне такое сказать, что б она уже начала действовать.


 
24 Вер 2015 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос для Есениных

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:13




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор