Я Джечка, он-Дюма.
Возникла ситуация. Я узнала, что он ведет любовную переписку с девушкой, с которой он в другом городе провел неделю до того, как мы стали встречаться. ОН стал объяснять, что не мог закончить то приятное, что когда-то было с той девушкой, хотя особо и не видел перспективы продолжения знакомства.
С Драйзером, конечно, такого не могло произойти.
Меня это очень задевает, так как хочется быть одной и единственной))))).
Но он хочет удержать меня, говорит, что никогда так делать больше не будет, что это же не физическая измена.
Дюма вообще возможно доверять? Либо при любом удобном случае будет либо флиртовать, либо изменять?
В восмидесятые годы была у меня коллега - Джечка, она вышла замуж за Дюму, который тоже работал в нашей организации. У них родилась дочь, в девяностые он стал сильно пить и они разошлись. Потом он настолько опустился, что она отобрала у него квартиру и выписала в комнату в области, потом и эту комнату отобрала и прописала в деревню в Псковскую область, где в доме было таких еще человек сто, где он и сгинул. Она живет хорошо, работает, дочка недавно замуж вышла.
В этом Дюма я почувствовала родственную душу, мне с ним очень интересно.
Он не скрывает, что гипотетически может иметь интрижки на стороне, хотя как говорит, что на данный момент у него нет желания))). Цепляется за меня и не хочет расставаться. Говорит, что изменится))). Говорит, что так делать больше не будет. Но при этом уточняет, что в принципе и та девушка для него была чем-то приятным и я, но она в другом городе))), а я здесь))).
Очень хочется услышать пояснения и мнения по данной ситуации от Дюма или от тех, кто хоть как-то мне сможет разъяснить ситуацию.
Я вам очень сочувствую, правда. Но не могу понять, как связать общие творческие цели и соответствующий потенциал с совместной жизнью? Имхо тут уже зависимость такая, махровая, но это вам решать.
Ну можно же работать вместе, общаться, как угодно. Дружить и творить.
А так - денег нет (для Джечки тяжело, думаю, если не влезать в соблазн перетипирования), секса нет, так еще и переписывается с посторонней девушкой и не дает себе труда это скрыть. Но очень хочет измениться)) я примерно так же бросаю курить, регулярно
А по теме - все знакомые мне Дюмы честно говорили, что иногда соблазн превосходит моральные терзания. Так что может быть и переписка, и интрижки на стороне. При этом потом всегда "морально тяжело"
Спасибо за ответ).
Для меня деньги не главное в мужчине, так как сама могу и люблю себя обеспечивать. Секс есть-но не в том количестве и не в том формате какой я люблю в идеале))).
А понятие "общих целей и интересов в жизни" для меня крайне важно в партнере.
То есть все Дюма такие ветреные?
Или просто я для него не так важна?
Еще он говорит, что ценит в отношениях именно дружбу и родственные связи в первую очередь))). Это так?)
А на тему " то, что плохо скрывал". Не знаю , как с Доном, но со мной скрывать точно нельзя. Я могу попытаться понять, если мне говорят открыто и честно, даже что-то неприятное, нежели это делают за спиной.
И еще это такое ощущение, что Дюма сам толком не понимает, что он чувствует или то есть его чувства какие-то ровные ( для меня видимо)?
И такое ощущение, что его чувства напрямую зависят от количества времени проведенного с человеком, а не от того, насколько этот человек ему реально подходит!!!
Я вот если честно не уверена, что у вас проблема строго соционическая. Хотя на соционическом форуме вам наверное скажут, что конфликтные отношения не лучшее в долгую перспективу. Конфликт ценностей и прочая. Но тут опять же кто тут Дюм, кто тут Джек...
Говоря о "скрывать", я имела в виду, что нормальный мужчина должен следить за тем, чтобы не расстроить женщину. Т.е. меня лирическая переписка с сообщением, что "к ней тоже чувства" выбесила бы. Мне больше нравится идея быть единственной и в центре внимания. Да и вообще такая переписка - имхо не норма) хотя везде бывает. Потому лучше и не знать. Но это мое сугубое имхо
А так - я бы на всех Дюмов мои выводы не обобщала. Наверное есть совсем домашние, если дома все хорошо. Ну и понятие "ветреный" я к ним применить не могу, скорее приземленные. Если обобщать мой опыт - этический сенсорик очень простой и может перед соблазном не устоять. Правда, я бы предположила не романтическую переписку, а что-то более простое. Но если поддерживает переписку - значит, чего-то ему не хватает или есть свободное время
Дружеские связи и родственные они правда ценят. И ценят общую комфортность пребывания в отношениях (хорошо, весело, энергетично...) О чувствах практически не говорят, очень сложно вытянуть. Все может быть обиняками. Но я бы не сказала, что чувств нет. Их может быть полно, но они не на БЭ языке. Во всяком случае, клятву верности с трудом себе представляю
И да, проведенное время важно и от этого может меняться отношение и настроение. Но это вообще-то для многих, мне кажется, важно
А как могут чувства зависеть от того, насколько человек подходит - я тоже не понимаю) на определенной стадии они вполне самостоятельны
Дюма - ветреные, потому что у них программная БС, т.е., им по жизни важнее всего - себе, любимому приятно сделать. А уж потом - партнёру своей ЧЭ глаза замылить Это если грубо и схематично.
И все его уверения, что он в вас чертовски нуждается - опять же, не более, чем его нежелание расставаться с уже достигнутым источником удовольствий.
Не в обиду этим белопушистым созданьям будь сказано, но всё-таки:
У меня были знакомые Дюма. Один, значит, вбил себе в голову, что влюблён в меня без ума, и таскался за мной с нытьём и истериками про то, как он меня хочет. на мой вопрос, не будет ли его мучать совесть, всё-таки жена и ребёнок, - он ответил что-то типа "Ну что же, все мужчины полигамны, это совершенно нормально", а потом сообщил, что если между нами что-то и будет, то это не будет считаться изменой жене, т.к. он её по-прежнему будет любить и не собирается никуда от неё уходить.
Я после такого заявления была, естественно, в шоке. Представила себя на месте его жены..
Ну, а проанализировав всё это с точки зрения соционики, поняла, почему Дон-Кихот может жить с Дюмой - потому что Дону откровенно пофиг, чем занимается Дюма в его отсутствие. Ему не до этого, он более масштабными делами занят! Дону достаточно быть самым-самым лучшим на фоне всех остальных увлечений Дюмы.
А вторая Дюма, моя одноклассница, на полном серьёзе могла влюбиться одновременно в нескольких парней, потому что один целуется хорошо, другой её в кафешки водит, а третий массаж хорошо делает. Причём, на простой расчёт было не похоже, т.к. страдала и сохла по всем одинаково и ревновала всех сразу, параллельно вынося подругам мозг))))
ЗЫ: Я признаю право человека на свободное самоопределение в мире, но далеко не всё поддаётся логическому объяснению и укладывается в голове.
ЗЗЫ: Всё, что я пишу выше, очень схематично, но в целом это - жизненные наблюдения.
Звучит просто ужасающе... Но очень похоже на него. Я на самом деле это сразу понимала, но в голове упорно держалась мысль, что на практике он это реализовывать не будет.
Проблема в том, что меня с ним связывают, пока не сильно, но в дальнейшем, думаю, свяжут крепко общие цели.
Предлагаю даже ему дружеское общение, как друг он мне ценен и терять его никак не хочу. Но он в свойственной ему мягкой манере сводит все в любовное русло.
Голова кругом.
ВОПРОС.
Дюма способны искренне, моногамно любить ОДНОГО человека и быть уверенными в том, что они любят только этого одного?
Буду рада ответам! Особенно самих Дюма. Только честно, пожалуйста, если это возможно).
На меня ваш способ формулировать вопросы (я бы сказала, не по-альфийски) так действует, что я позвонила паре знакомых мужчин - Дюм для опроса. Они честно пытались ответить. Результаты таковы:
1. Как и все люди, они безусловно способны. Но этого нельзя гарантировать. Может быть так, а может быть и не так. У каждого в жизни в какой-то период времени это было. Потом перестало. Т.е. твердых гарантий (как от гипотетического Драйзера) взять не получится. Дистанция в отношениях контролируется автоматически
2. Любить, иметь секс, думать о том, что неплохо бы иметь секс с Х, жить с человеком, считать человека близким, участвовать в его делах - вещи разные. И странно сводить их в одном вопросе (цитата). Если дословно, то мне просто сказали "ты дура? Это же разные вещи. А так всякое бывает". В переводе - вся эта палитра может быть направлена на одну женщину (мысли о других не считаются, мысли вообще не в счет), а может и на нескольких. И это меняется во времени))Сегодня так, а через год так.
В общем, мне пришлось долго пояснять, что именно я имею в виду
Как зануда, добавлю:
"Любить" предполагает искренность. По семантике)) Вы видимо имели в виду, насколько чувства постоянны. У Дюм многое идет от ощущений - насколько все хорошо/плохо в моменте (от этого может многое измениться).
Еще можно поковыряться в отличиях любви и влюбленности, но это совсем оффтоп. А так прикольно, вообще. Вы на совсем разных языках говорите, полагаю
Вряд ли он изменится. Просто потому, что искренне не понимает, что и зачем он должен менять, не чувствует за собой вины, считает это нормой. Значит будет продолжать в том же духе.
И как же с ним таким семью создавать? До первой жизненной передряги, в которой ему станет некомфортно?
Подобная ветреность в вопросах чувств и отношений характерна для многих творческих этиков. Для некоторых Дюма вполне допустимо иметь нескольких партнеров, которых они будут совершенно искренне и по-разному любить, они не видят в этом ничего плохого. Подаваться это может примерно так: "как можно кого-то обделить положительными эмоциями и приятными ощущениями?". К слову, многие альфийцы подобную подачу воспринимают адекватно и с пониманием, а вот для Джека и других представителей Гаммы это звучит по меньшей мере не очень понятно.
В общем, мораль: если отношения не клеятся, появляются какие-то принципиальные разногласия, то может не стоит тратить на них много сил и времени? Он ведь не поменяет своих взглядов в обозримом будущем, вам тоже будет сложно на это все глаза закрывать. В результате получится этакий замкнутый круг: сблизились, поругались, разошлись, снова сблизились. Оно вам надо? Не проще ли найти своих людей, с которыми гораздо проще будет найти общий язык?
Может, на практике, и не будет, но разве вам приятно будет, если он будет ночами сидеть с интернете с другими девушками и. скажем, заниматься с ними виртуальным сексом, а то и просто отсылать им фото себя-любимого в стиле ню?
А вы с ним обсуждали конкретно, что он подразумевает под той или иной целью? Может статься, названия целей одинаковое, а понимание их совершенно разное. Да и методы достижения прямо противоположные.
Спасибо, всем кто отвечает и пишет. Всем благодарна, очень-очень.
Пока, условно говоря, "поверила" его обещаниям, что такого не повторится). Но, разумеется, чем больше изучаю психотип Дюма, тем больше убеждаюсь в обратном...
То есть вроде верю ( или делаю вид для него и себя, что верю)...но уже не питаю иллюзий , что я у него в сердце одна единственная и надолго).
Подсознательно наверное жду повода, чтобы он "оступился налево") и тогда я уже смогу с уверенностью прекратить отношения. Так как жить в постоянном напряжении на личном тяжело.
Мне в работе напряжений хватает.
Пока не могу расстаться, нет причин, кроме той, что была. Видимо все же плюсов общения с ним намного больше...Также как Драйзер он заботливый и домашний, готовит), мне с ним очень интересно, у меня к нему есть влечение ( секс становится постепенно лучше). В принципе он меня также дергает в плане дел, так как у нас с ним общие интересы в творчестве.
Скажите что-нибудь еще... Совсем у Дюма и Джека ничего не может быть хорошего в плане продолжительных отношений?) Стратиевская просто страсти какие-то пишет.
Всё может наладиться, если разобраться в мотивации Дюмы. Мне кажется, базовая сенсорика комфорта "заточена" под интуицию возможностей таким образом, чтобы сохранить иллюзию своей недосягаемостью. Интуиция возможностей любит открывать новые территории и быстро теряет интерес, если все становится ясно.
Это взято из описания отношений Гексли-Габен, но и для Дюма-Дон это тоже справедливо. Потому что Дона интересует абсолютно все, и если он не вконец самонадеянный тип, то и человеческие отношения тоже. И уж точно различает собачью преданность в глазах, когда при нем вздохнуть боятся и посыл "ты конечно крут, но у меня есть еще кое-что, чего ты не знаешь". Это заводит интуицию возможностей.
Так что это потребность тима такая - "мутить воду". Часто за этим ничего реального не стоит.
Не, там не то. У Дон Кихота же болевая БЭ, ему эти игрища прям по ней приходятся. Поэтому в этой альфа-диаде важна прозрачность в отношении к друг другу. Дюма по своей сути довольно просты и прямолинейны я бы сказала
Но то что тут про Дюмов понаписали, это за гранью добра и зла вообще Наверное это у страха конфликтной квадры глаза велики!
Знакомая Джечка примерно в такую же историю с Дюмой вляпалась, даже так же писала, что готовит, заботливый. Выгнала его и не жалеет об этом. Знаете, банальность напишу, но все же Джек заточен на Драйзера, и эти игрища с телками по интернету - у меня к ним однозначное отношение: убила бы сразу. Разрыв отношений однозначно. Просто подумайте: какой смысл продолжать отношения с ненадежным человеком? Ах, ему со мной в моменте хорошо. А в перспективе он может передумать? Меня такая перспектива не устроила бы от слова "никак". Смысла в этом нет.
А соционика тут притом, что в ценностях разные вещи. Тут цитировали Дюм, которые говорили, как они видят отношения: "Любить, иметь ceкc, думать о том, что неплохо бы иметь ceкc с Х, жить с человеком, считать человека близким, участвовать в его делах - вещи разные." Это не гаммийское ни разу. Или мы команда, или мы чужие. Дону, возможно, по барабану подобные разговоры (не знаю, только предполагаю), Джека же от них плющит.
Я просто в браке с Дюмом добрых 7.5 лет, я такого не замечаю, иначе не смогла бы с ним жить Также наблюдаю Драйку, смирившуюся с изменами своего мужчины и длится это уже тоже мнооого лет...
Склонна думать что это всё-таки воспитание и дело личных приоритетов, а не соционическое.
Это если грубо и схематично.
Также наблюдаю Драйку, смирившуюся с изменами своего мужчины и длится это уже тоже мнооого лет...