6 Авг 2014 11:45 essence писав(ла):
У меня мама тоже Штирлиц.Только ЭЛВФ.
Поэтому я в Штирлицах немного разбираюсь..
Не нужно принимать буквально значение слова "весело", когда это касается каких-то дел.Потому что "весело помыть пол/поубирать/постирать/разморозить курицу, приготовить еду и тп." означает -живенько, с энтузиазмом, под соответствующую музычку.А не в безудержном хохоте под аншлаг Петросяна.Хотя, можно и под него.
Нутк, как могу, так и воспринимаю. Соционика нам как раз какбэ на это и намекает. На восприятие по-разному.
6 Авг 2014 16:07 ishtar_hat писав(ла):
Нутк, как могу, так и воспринимаю. Соционика нам как раз какбэ на это и намекает. На восприятие по-разному.
Вот вот, живенько, с энтузиазмом.
А без этого нельзя? Просто сделать)))
А у меня может нет энтузиазма, почему я должна именно с энтузиазмом? Какая штирлицу разница, с энтузиазмом я помыла пол, или с отвращением, или вообще без эмоций, если пол чистый в итоге? А вот ей есть разница!.. Ей надо штоб непременно с энтузиазмом и живенько.
Потому что живенько и с энтузиазмом - это "какбы" в радость, не трудно, в перерыве между чаем и не работа и никто не напрягся
А если полы моются с кислой миной и как одолжение и целое событие отдельное или больше того - обязанность, то кому-то может стать от этого печально и такой формат неприятен. Там же БЭ суггестивная. Не все понимают, что если кто-то не любит мыть полы и счастье от этого не получает, то это не проявление личного отношения к тому, кто это сделать попросил. В любви без страховки живут миллионы (с).
4 відвідувача подякували Fantomax за цей допис
6 Авг 2014 15:07 ishtar_hat писав(ла):
Нутк, как могу, так и воспринимаю. Соционика нам как раз какбэ на это и намекает. На восприятие по-разному.
Вот вот, живенько, с энтузиазмом.
А без этого нельзя? Просто сделать)))
А у меня может нет энтузиазма, почему я должна именно с энтузиазмом? Какая штирлицу разница, с энтузиазмом я помыла пол, или с отвращением, или вообще без эмоций, если пол чистый в итоге? А вот ей есть разница!.. Ей надо штоб непременно с энтузиазмом и живенько.
Та ниче вы не должны.
С какими эмоциями хотите, с такими и мойте, лишь бы помыто было в итоге, качественно и без психов. Это я вам как Габен говорю.
А если с позиции Штиров, вон Fantomax выше отлично ответил вам, прям как Штирлиц. 1 відвідувач подякували essence за цей допис
6 Авг 2014 16:07 essence писав(ла): Та ниче вы не должны.
С какими эмоциями хотите, с такими и мойте, лишь бы помыто было в итоге, качественно и без психов. Это я вам как Габен говорю.
агааа! все-таки должны, без психов. а если я порой только с психами... тогда вообще не мыть? это я как дочь габенки лишний раз уточняю ..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
6 Авг 2014 17:59 Ta__ писав(ла):
агааа! все-таки должны, без психов. а если я порой только с психами... тогда вообще не мыть? это я как дочь габенки лишний раз уточняю
6 Авг 2014 16:59 Ta__ писав(ла):
агааа! все-таки должны, без психов. а если я порой только с психами... тогда вообще не мыть? это я как дочь габенки лишний раз уточняю
Можно и с психами, но без меня.Так шта выбор есть, если что.
6 Авг 2014 17:58 ishtar_hat писав(ла):
Вот кстати! ) О ценностях)
По идее габенке, штирке должны быть важны чистые полы в первую очередь. Настроения (ЧЭ) у них вроде бы не в ценностях.
А получается, что настроение, с которым моешь полы для них важнее, чем результат и собственно полы)
WTF?)
Не, не важнее.
Просто хорошее настроение априори приветствуется.) 1 відвідувач подякували essence за цей допис
6 Авг 2014 16:31 Fantomax писав(ла):
А если полы моются с кислой миной и как одолжение и целое событие отдельное или больше того - обязанность, то кому-то может стать от этого печально и такой формат неприятен. Там же БЭ суггестивная. Не все понимают, что если кто-то не любит мыть полы и счастье от этого не получает, то это не проявление личного отношения к тому, кто это сделать попросил.
Святая правда, между прочим.
Я этого никогда не пойму. По-настоящему, изнутри. Но ведь это и не обязательно, да? Достаточно поверить, что вот так оно и есть, что человек действительно так чувствует, что у него мир - такой. И тупо послушаться и сделать так, как ему будет радостно.
6 Авг 2014 19:11 essence писав(ла):
Можно и с психами, но без меня.
Именно так. Работать - с психами, и чтоб никакой дельты в пределах видимости. В идеале - вообще никого. Результат - получите, распишитесь. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
6 Авг 2014 19:12 larina писав(ла):
Откуда возьмется хорошее настроение при мытье полов или других мест общественного использования? Реально извращение... )))))
Или же у этого субъекта настроение хорошее всегда, как диагноз -
Кому извращение, а кому -удовольствие.
Можно же с другой стороны посмотреть.Никакой труд не испортит настроения, если воспринимать его (труд) как что-то само собой разумеющееся.
6 Авг 2014 19:12 larina писав(ла):
Откуда возьмется хорошее настроение при мытье полов или других мест общественного использования? Реально извращение... ))
Или же у этого субъекта настроение хорошее всегда, как диагноз -
Хорошее настроение - это настрой на хорошее( почти по Задорнову).
Реальное извращение, когда настроение большей частью плохое .
А мыть полы просто надо . И если настроение портится от мытья полов , посуды , готовки , стирки и прочих бытовых вещей - то как жить -то?)
А когда дома чисто , то настроение улучшается ). 3 відвідувача подякували Valli за цей допис
Не))))) на самом деле я щастлива, что существуют люди, для которых это удовольствие, а не нудная обязанность))
Пусть моют все, что хотят))))) лишь бы не раздавали команды))))
Ассоциация:
Енот с неправильным окрасом
не может выжить дольше дня
его застирывает насмерть
родня. Гюги и Штиры. 2 відвідувача подякували larina за цей допис
6 Авг 2014 20:23 essence писав(ла):
Кому извращение, а кому -удовольствие.
Можно же с другой стороны посмотреть.Никакой труд не испортит настроения, если воспринимать его (труд) как что-то само собой разумеющееся.
А в этом мире есть что-то само собой разумеющееся? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
6 Авг 2014 20:30 Valli писав(ла):
А мыть полы просто надо . И если настроение портится от мытья полов , посуды , готовки , стирки и прочих бытовых вещей - то как жить -то?)
Свести оное к минимуму.
Подумала. Или заработать на домработницу. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
6 Авг 2014 19:35 larina писав(ла):
Не, оно просто не поднимается.)
Факт, но это - радость по поводу, что мытье уже закончилось.
Да, и по этому поводу особенно поднимается)).
Я вполне допускаю, что есть люди , которые любят делать подобную рутинную работу.
Преклоняюсь и не понимаю .)
Мама всегда огорчалась, что мои дети без радости и огонька работают на даче. ) И , вроде, все делают , что прикажет "большая белая госпожа" - а вот радости на мордах нет и все тут . И объяснить, что подросткам копать грядки и полоть траву вовсе не так зажигательно , как купаться в речке и зажигать в клубе было почти невозможно ).
Но я не могу рутине позволить управлять моим настроением. Фигушки) .
А!! Я знаю , что я делаю по дому с прекрасным настроением!! Выбрасываю хлам!!
6 Авг 2014 19:37 Argus писав(ла):
Свести оное к минимуму.
Подумала. Или заработать на домработницу.
Я не могу домработницу .
Чужой человек в доме точно испортит мне настроение .
Я даже не знала, что для многих людей поддержание порядка в своем доме (наверняка, не в трехэтажном особняке с пятью ваннами) действительно в тягость. Вот у меня в офисе посуду грязную оставят или что-нибудь уронят/разольют и проигнорируют, и я каждый раз удивляюсь, неужели людям бывает настолько сложно сделать чисто или настолько все равно. Иштар, можно еще раз как-нибудь схематично пояснить, о чем все же признак, кроме полов и домработниц? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
6 Авг 2014 20:18 larina писав(ла):
Вот. Теперь вы все знаете.)
Осталось только проникнуться)))
Для интуитов это действительно бывает напряжно...
Я даже поддержание себя в порядке ( в физическом плане) вижу как рутинную тяжкую неинтересную работу...которая не кончается никогда :D 5 відвідувачів подякували missFinchley за цей допис
6 Авг 2014 20:46 Valli писав(ла):
А!! Я знаю , что я делаю по дому с прекрасным настроением!! Выбрасываю хлам!!
Я не могу домработницу.
Чужой человек в доме точно испортит мне настроение.
Я помню. Мне тоже. Как и сама необходимость зарабатывать на домработницу.
А когда я выбрасываю "хлам", я страдаю. Это же не хлам, это же обрывочки жизни. Чувств, воспоминаний... Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
6 Авг 2014 20:24 Argus писав(ла):
Я помню. Мне тоже. Как и сама необходимость зарабатывать на домработницу.
А когда я выбрасываю "хлам", я страдаю. Это же не хлам, это же обрывочки жизни. Чувств, воспоминаний...
Я Вас понимаю.
У нас дома идет самое бракопроверяющее на прочность действо - ремонт . Муж разбирает свои запасы.
Это наш первый сотовый телефон ..величиной с планшетник)- память - оставляем..это второй, третий - я его в Эмиратах в пустыне потерял - нашел ...и т.д. - я терпеливо предаюсь ностальгии. Ладно. Оставляем.
Но когда пошел "это наш первый домашний телефон ...второй..десятый.." - то уже начинается бунт . Оставь первый..хрен с ним..остальные на помойку. Для постмаразматической ностальгии мы еще накопим много .
Что-то мне тоже дорого как память . Но это что-то умещается в небольшую коробку .
И скажите мне - ЗАЧЕМ? Зачем мы отправляем шестой монитор в подвал? Мы что , когда -нибудь его оттуда достанем? Будем пользоваться? Или будем при свечах водить туда экскурсии?) 1 відвідувач подякували Valli за цей допис
6 Авг 2014 21:53 Valli писав(ла):
Я Вас понимаю.
У нас дома идет самое бракопроверяющее на прочность действо - ремонт . Муж разбирает свои запасы.
И скажите мне - ЗАЧЕМ? Зачем мы отправляем шестой монитор в подвал? Мы что , когда -нибудь его оттуда достанем? Будем пользоваться? Или будем при свечах водить туда экскурсии?)
Экскурсии - это мысль! Как хорошо, что у меня нет подвала!
Мне легче. Я сама страдаю - сама и выкидываю. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
Ого, на смене телевизору пришла курица, моющая пол... Или как-то так.
Мне признак "веселые-серьезные" вообще кажется надуманным, особенно по части разделения процессов. А также противопоставление веселья и серьезности.
Про объективистов и субъективистов, по крайней мере в том материале, что привел V-Mac, вообще страньше некуда.
Мне видится, что это два уровня сознания, а не противоположные модели. Есть ступень, на которой индивид настаивает на абсолютной объективности своего представления о чем-либо. Приводит факты в защиту. Считает, что вся эта его петрушка - само собой разумеющееся. Причем для всех.
А потом, если повезет, переходит на следующую, более высокую (ну, в моем понимании ) ступень, где нет никакой общей для всех объективности. Где осознаешь, что факты можно отобрать, рассортировать и подать каким угодно образом, и все это будет иметь право на существование. И что степень... мнээ... личного счастья и радости мало зависит от того, прав ты "объективно" или нет. И даже часто прямо этому пропорциональна.
Какой-то шовинизм по отношению к половине населения получается.
6 Авг 2014 22:46 Valli писав(ла):
Чужой человек в доме точно испортит мне настроение .
Детей можно запрячь))). Чем-нибудь мотивировать при этом - так и к порядку в доме будут причастны, и зарабатывать научатся, и чужих не надо привлекать. 2 відвідувача подякували Hattifnatt за цей допис
6 Авг 2014 20:18 larina писав(ла):
Что такие люди есть - и это низкофизичные интуиты.
Спасибо, что ты об этом написала . А то меня так и подмывает написать, что максы, особенно с высокими физиками, не особо, в плане требования наведения порядка, от штиров отличаются. Разве что тем, что штиры требуют делать ЭТО с огоньком, а максы нудно нудят .
(Я вообще боюсь упомянуть, что если на штира еще как-то можно повлиять аргументами типа "это не эффективно, есть способ проще и лучше", то макса, если в его личной картине мира "правильный человек = неленивый", хоть абстену убейся, переубедить не получится. Ну, у меня, по крайней мере .).
И габены, и жуковы, в этом смысле, гораздо (на мое восприятие ) адекватней, и в излишнем фанатизме на тему уборки/наведения порядка замечены не были .
(Я, кстати, понимаю, что мой спич к теме имеет отношение весьма отдаленное , мне просто за штиров, нежно мною любимых, обидно стало . Не понимаю, к слову, какая вообще проблема от них уворачиваться - у них же ЧС не в ценностях, насильно они никого не принуждают. К нам вот в гости дедушка периодически наведывается, возрастом за 80. Так он себе во дворе кусты стрижет, растительность высаживает, а я с планшетом на диване валяюсь - и всем хорошо, и все довольны, потому как заняты любимым делом ). 2 відвідувача подякували Philia за цей допис