Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Сквозь кризис за руку с конфликтером

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Сквозь кризис за руку с конфликтером


Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1105
Важливих: 123
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Важливо

Сквозь кризис за руку с конфликтером
Заметки на полях

В который раз убеждаюсь, как неизмеримо важна эмпирика для продвижения и уточнения любого знания.

На протяжении многих лет в рамках курса интертипных отношений я рассказываю студентам, что во время кризиса человек начинает притягивать к себе конфликтеров. Что конфликтер в этот период оказывает бесценную помощь: позволяет преодолеть кризис через катарсис, обостряя ситуацию до предела. Создает почву для того, чтобы расставить все точки над i, сделать выбор и двигаться дальше. Именно взаимодействие с конфликтером позволяет выскочить из кризиса в заданном направлении со скоростью пробки от шампанского.

Такова теория.

Практика расставляет свои акценты. Сама оказавшись в ситуации кризиса и собрав около себя представителей конфликтного ТИМа, я занялась рефлексией и сделала несколько любопытных выводов.

1. Здесь и сейчас, в центре моего кризиса, у меня нет острого и болезненного контакта по базовой-болевой с теми конкретными конфликтерами, которые находятся рядом. Нету. Просто потому, что нет сейчас от конфликтера потока информации с базовой. Нету.
Раньше был, а сейчас нет.

2. А что же есть в этом плотном взаимодействии конфликтеров? А есть нечто весьма внезапное.

Кризис выматывает, истощает запасы внутреннего ресурса (думаю, всем знакомо). Затягивание периода кризиса зачастую происходит даже не из-за непонимания, где выход, а из-за недостаточности сил, чтобы двигаться туда. Остро нужно топливо для жизни. И лучшим видом такого топлива, как мы знаем из структуры Модели А, является аспект суггестивной функции.

В момент истощения внутренних резервов человек начинает усиленно подавать сигналы с суггестивной функции, заявляя миру о дефиците сил. Провокации, беспомощность, непонимание – кто во что горазд, взависимости от аспекта. Мир слышит, и откликаются самые чуткие, те, кто изначально настроен на сканирование обстановки вокруг по аналогичному аспекту. И это – носители соответствующего аспекта в фоновой функции.

По фоновой человек постоянно мониторит окружение, выравнивая, сглаживая, выводя ситуацию на должный (по его мнению) уровень. И он не может этого не делать, это автоматическая реакция его собственных программ выживания. Фактически, он делает это для себя, но одновременно, не может отказать другому. И получая сигнал бедствия, спешит на помощь.

Понимаете? По фоновой человек не может отказать, ибо отказ будет разрушать его собственные основы выживания. А вот по базовой отказать может, просто потому что с базовой человек движим своими собственными интересами. И если по какой-то причине вы лично не представляете для него интереса, сигналы вашей суггестивной ему тоже будут неважны.

Итого: дуал отказать может, а конфликтер – нет.
И именно конфликтер способен быстро вернуть ресурсное состояние, необходимое для движения дальше, сквозь кризис.
И вы уже сами обостряете, расставляете точки, преодолеваете и т.д.

3. Прекращается взаимодействие конфликтеров так же быстро. При наполнении ресурсом приходят силы действовать, идти вперед. А значит, просыпается Эго с такой неприятной для конфликтера базовой функцией. Общение переходит на ось базовая-болевая, ситуация накаляется, дистанция увеличивается, отношения либо прекращаются, либо переходят в другую форму. Партнёры выводят друг друга на более далекую орбиту контакта.

Все. Кризис прожит. Пробка в полете.
А конфликтер по сути сыграл ресурсную роль заместителя дуала.
___
С любовью и благодарностью к моим конфликтерам
Вера Новикова.



Рейтинг: 9.1, Голосів: 20.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

13 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
22 Сер 2014 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

istp
"Габен"


Дописів: 19
Флуд: 6%
Анкета
Лист

По моим личным наблюдениям: конфликтёры откликаются такие, которые тоже находятся в некотором нестабильном/нетипичном состоянии зажатости/прищемления.

Моя фоновая откликалась слишком быстро на запрос нестабильных конфликтёров когда-то. Сейчас с уверенностью могу сказать, что считаю это тратой времени. С моей точки зрения фоновая всё-таки ходит в рабах у эго блока(в частности, у базовой) и только если базовая не в порядке - раб(фоновая) волен срываться на любые запросы помощи со стороны.

...Возможно, этот процесс самой природой поставлен как двусторонне-выгодный, необходимый?


3 відвідувача подякували istp за цей допис
 
22 Сер 2014 13:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1106
Важливих: 124
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 14:47 istp писав(ла):
По моим личным наблюдениям: конфликтёры откликаются такие, которые тоже находятся в некотором нестабильном/нетипичном состоянии зажатости/прищемления.

Моя фоновая откликалась слишком быстро на запрос нестабильных конфликтёров когда-то. Сейчас с уверенностью могу сказать, что считаю это тратой времени. С моей точки зрения фоновая всё-таки ходит в рабах у эго блока(в частности, у базовой) и только если базовая не в порядке - раб(фоновая) волен срываться на любые запросы помощи со стороны.


Да, конечно.
Отношения всегда симметричны с т.з. решаемых задач. Иначе они не образуются либо быстро распадаются.

Интересен механизм.

 
22 Сер 2014 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 90
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 11:21 Vera_Novikova писав(ла):
Все. Кризис прожит. Пробка в полете.

Вера, здравствуйте. Очень рада, что пишите на открытом форуме .

Не могли бы вы проиллюстрировать вышенаписанное более конкретными примерами? И также пример обратного взаимодействия - макс в кризисе, провоцирует на эмоции и гексли реагирует на эту провокацию так, что макса это успокаивает. Без конкретных примеров
ощущение, что написанное не очень ложится на опыт.

(У меня, по-опыту, наоборот - когда я сама нахожусь в ресурсном состоянии, общение с конфликтером протекает нормально. Я могу на его "нудение" с базовой реагировать с юмором, переключать внимание на что-то другое, не грузиться и не циклиться на его словах. Когда же есть упадок сил или, что еще хуже, кризис - от конфликтера хочется держаться подальше, а выручают, как раз, всегда дуалы. Не любые посторонние, а близкие и любящие тебя люди).

Или ваш пример не распространяется на конфликтеров, живущих вместе на постоянной основе? И там механизм взаимодействия отличается?


 
22 Сер 2014 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1107
Важливих: 124
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 16:09 Philia писав(ла):

Вера, здравствуйте. Очень рада, что пишите на открытом форуме .

Не могли бы вы проиллюстрировать вышенаписанное более конкретными примерами? И также пример обратного взаимодействия - макс в кризисе, провоцирует на эмоции и гексли реагирует на эту провокацию так, что макса это успокаивает. Без конкретных примеров
ощущение, что написанное не очень ложится на опыт.

(У меня, по-опыту, наоборот - когда я сама нахожусь в ресурсном состоянии, общение с конфликтером протекает нормально. Я могу на его "нудение" с базовой реагировать с юмором, переключать внимание на что-то другое, не грузиться и не циклиться на его словах. Когда же есть упадок сил или, что еще хуже, кризис - от конфликтера хочется держаться подальше, а выручают, как раз, всегда дуалы. Не любые посторонние, а близкие и любящие тебя люди).

Или ваш пример не распространяется на конфликтеров, живущих вместе на постоянной основе? И там механизм взаимодействия отличается?


Речь идет, скорее, о временных отношениях, возникших в период кризиса. И совершенно верно выше подметили, притягивается партнер с аналогичными сложностями.

Максов, например, в период общего упадка сил поддерживают эмоции. Они тянутся в сильному стабильному источнику. Гексли даже в кризисе (не путать с истерикой или острым стрессом) держит такой вот ровный эмоциональный фон и поднимает настроение, автоматически вытаскивает на нужный уровень всех, кто в поле его внимания. И Макса - тоже.

Из этого не следует, что дуал не сможет поддержать. Но дуал не всякий на это пойдет, да и ему может быть просто скучно этим заниматься. Ну и просто дуала рядом может не оказаться. Статья-то не об этом.
А вот конфликтер не сможет не помочь.

И опять-таки, конфликтер будет выравнивать состояние, но без излишеств, без самоценности, как это делает дуал. Но конфликтер это обязательно сделает, а дуал - еще не факт.



1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
22 Сер 2014 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 92
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 15:26 Vera_Novikova писав(ла):

конфликтер будет выравнивать состояние, но без излишеств, без самоценности, как это делает дуал. Но конфликтер это обязательно сделает, а дуал - еще не факт.

Интересно, спасибо. Понаблюдаю. И просьба о конкретных примерах остается в силе . Как выглядит запрос гексли на БС и неотвратимая, на него, реакция макса? Чтобы быть уверенной, что понимаю вас правильно .

 
22 Сер 2014 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1108
Важливих: 124
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 16:39 Philia писав(ла):

Интересно, спасибо. Понаблюдаю. И просьба о конкретных примерах остается в силе . Как выглядит запрос гексли на БС и неотвратимая, на него, реакция макса? Чтобы быть уверенной, что понимаю вас правильно .

Сигнал по БС дает тело. А фоновая не выносит рядом тел, испытывающих дискомфорт любого рода по БС. Автоматически ситуация с голодом/холодом/болезнью выравнивается.


2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
22 Сер 2014 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 93
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 15:57 Vera_Novikova писав(ла):

Сигнал по БС дает тело. А фоновая не выносит рядом тел, испытывающих дискомфорт любого рода по БС. Автоматически ситуация с голодом/холодом/болезнью выравнивается.


А не может ли быть такого, что выравнивать ситуацию макс будет по творческой? Ну, что-то вроде "не ной, соберись, возьми себя в руки!", а по фоновой молча обеспечит необходимый для выживания, но недостаточный для выхода из кризиса, минимум? И это будет, мягко говоря, не совсем то, на что рассчитывает гексли?

Примеряю к себе - когда я вижу рядом человека в энергетическом ЧЭ упадке , я его вывожу из этого состояния БЭ методами.

Или, я упускаю из виду, что макс, откликнувшийся на мой "запрос", должен быть симметрично в кризисном состоянии, а при этом блок ЭГО как бы выключен? А макс в нормальном состоянии просто пройдет мимо?

Извините за занудство, но картинка как-то не складывается, а про отношения макс-гексли мне актуально .

 
22 Сер 2014 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1109
Важливих: 124
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 17:26 Philia писав(ла):


Извините за занудство, но картинка как-то не складывается, а про отношения макс-гексли мне актуально .

А статья не про отношения Макс-Гексли. И не про отношения с конфликтером в целом.

Статья поясняет феномен притяжения конфликтеров в период кризиса, показывает механизм их взаимопомощи.

В других условиях конфликтные отношения работают в другом режиме

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
22 Сер 2014 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 430
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 17:46 Vera_Novikova писав(ла):

Статья поясняет феномен притяжения конфликтеров в период кризиса

Наблюдаю за напкой, которая в период кризиса стала катастрофически похожа на гюго. Может это явление иметь отношение к обсуждаемому феномену?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
22 Сер 2014 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1110
Важливих: 124
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 17:51 Marihuana писав(ла):

Наблюдаю за напкой, которая в период кризиса стала катастрофически похожа на гюго. Может это явление иметь отношение к обсуждаемому феномену?

Да, вполне.
Кризис - это вопрос выживания.
А вопрос выживания - это Ид.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
22 Сер 2014 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 3
Анкета
Лист

Вот ведь как , тема о больном.
А суперэго ? Может быть , что в переломный для обоих момент - это тоже рука помощи на всю жизнь?

 
22 Сер 2014 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1111
Важливих: 124
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Авг 2014 22:49 meretseger писав(ла):
А подревизные не притягиваются?

Это несимметричные отношения, там глобально другие задачи...
22 Авг 2014 22:52 Valli писав(ла):
Вот ведь как , тема о больном.
А суперэго ? Может быть , что в переломный для обоих момент - это тоже рука помощи на всю жизнь?

Переломные моменты проживаются по-разному. На супер-эго тоже можно опереться, но совершенно иначе, конечно.

2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
22 Сер 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ФВЕЛ
Курск

Дописів: 15
Анкета
Лист

А меня еще вот какая мысль посетила – человек в кризисе САМ не может Принять полный объем информации с базовой дуала.(Поэтому дуалы и не спешат делиться ресурсами своей Базовой, раз они-ресурсы не нужны в том виде, в котором они есть). Ну это все равно как сильно заболевшего кормить чем-нибудь вроде шашлыка, вместо куриного бульона. Энергия, которой и так мало, израсходуется не на восстановление организма, а на переваривание шашлыка). А поддержка с фоновой конфликтера – именно тот самый оптимум (куриный бульон).

1 відвідувач подякували Inch-to-behind за цей допис
 
24 Сер 2014 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DarynaRa
"Драйзер"
ВФЕЛ
Киев

Дописів: 24
Флуд: 13%
Анкета
Лист

Хмм, вообще именно после отношений (кратких) с конфликтером я смогла, наконец, четко сформулировать чего мне хочется и нашла дуала. До этого постоянно была какая-то вялотекущая "немножечко фигня" в отношениях. К конфликтеру действительно притянулась в кризисный момент, немного побыли мы вместе, а потом о-очень резко разошлись в разные стороны.

Что-то в этом есть, хотя вот так по-научному разложить не могу, конечно. Но да, конфликтер импульс дает.

3 відвідувача подякували DarynaRa за цей допис
 
24 Сер 2014 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalie_81
"Штірліц"
ФВЕЛ
Ивано-Франковск

Дописів: 1
Анкета
Лист

22 Авг 2014 16:46 Vera_Novikova писав(ла):


Статья поясняет феномен притяжения конфликтеров в период кризиса, показывает механизм их взаимопомощи.

В других условиях конфликтные отношения работают в другом режиме


Vera, разъясните, пожалуйста, механизм взаимопомощи между Штиркой и Еськой. Особенно на работе. Спасибо. и

 
15 Жов 2014 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1130
Важливих: 126
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Окт 2014 22:46 Natalie_81 писав(ла):


Vera, разъясните, пожалуйста, механизм взаимопомощи между Штиркой и Еськой. Особенно на работе. Спасибо. и

Взаимопомощь во время личностного кризиса будет происходить по фоновой-суггестивной: и . Механизм описан в статье.

А если речь идет о работе, и оба в стабильном состоянии - это конфликт базовая-болевая: и .

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
16 Жов 2014 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 201
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Прочитала, перечитала, поприкидывала на себя...
Чего-то не понимаю.
А что считается кризисом? Имхо, вся жизнь - перманентный кризис.
А что считается поддержкой? Вообще плохо понимаю, как это - поддержка извне. Если проблема имеет решение - так я ее и сама решу, а если не имеет - так никто мою жизнь не проживет.
Единственная поддержка - выслушать, понять, посочувствовать. Помню, была я в полной... канаве и барражировал вокруг конфликтер... вроде бы. Отношения? Как обычно - он клеился, я сливала эмоции, он терпел. Слушал, да. Но понимать - НИЧЕГО не понимал.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
16 Жов 2014 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1131
Важливих: 126
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Окт 2014 13:56 Argus писав(ла):
Но понимать - НИЧЕГО не понимал.

А он не должен ничего понимать. И ничего решать.
Он не дает иссякнуть в ноль внутреннему ресурсу, поддерживает его на необходимом и достаточно уровне и способствует постепенному накапливанию сил, необходимых для выхода из кризиса.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
17 Жов 2014 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 202
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Окт 2014 18:10 Vera_Novikova писав(ла):

А он не должен ничего понимать. И ничего решать.
Он не дает иссякнуть в ноль внутреннему ресурсу, поддерживает его на необходимом и достаточно уровне и способствует постепенному накапливанию сил, необходимых для выхода из кризиса.

Как? Сюжетно - как? Чужой человек, не вызывавший никаких чувств, кроме исследовательского любопытства, и не дававший ничего, кроме - наряду со многими и куда более близкими другими - возможности не быть с невыносимой собой? Игра ума, случайное развлечение, встречаемое раз в месяц в среднем?
Логичнее предположить, что история вообще не про то. Но иные конфликтеры ко мне не притягивались.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
17 Жов 2014 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Сквозь кризис за руку с конфликтером

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 15:51




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор