Я считаю, что украинские СМИ сознательно нагнетают ненависть по отношению к России, россиянам, и про-росийски настроенным украинцам. И даже не только про-российски настроенным украинцам, а к тем, кто против майдана.
Кто такие пророссийски настроенные украинцы, поясните, и, главное, откуда и когда они появились?
А три тысячи трупов украинцев не? Ничего не нагнетают?
Так это вы нам один в один российские сми цитируете
Я не смотрю украинские СМИ. И к Майдану у меня однозначного отношения нет. Но когда нападают на твою страну и начинают ее терзать и рвать на кусочки, то ярость и даже ненависть как-то сами собой подымаются внутри. В английском есть такое хорошее слово - visceral.
У меня было такое же чувство, когда в 1983 дорвавшийся, наконец, до власти андроповский гэбист попытался пришить моему отцу дело на работе ни за что. Пришить не пришил, но от должности его отстранили. Долгая история рассказывать. Но чувство было похожее.
Потому что это родное. Это - мое. Скажете, примитивные чувства? Ну да. Но их никто не отменял.
А нагнетание ненависти у россиян к Америке (внешний враг, типо) и презрения к "младшим братьям-малороссам" - это типа коллективное бессознательное? Само по себе появилось?
Time_traveller, не ломайте копья, пока Вы не здесь, не на Украине, не видите своими собственными глазами, Вы не поймете.
Путинская пропаганда работает, а антипутинская не будет?
Если сферически, в отрыве от многочисленных оговорок.
Будет, точно так же. Массы внушаемы в любую сторону.
А вот дальше уже куча оговорок и реалий, да.
Юго-восток всегда был положительно настроен к России, но это не значит, что они мечтали о том, чтобы стать россиянами. И изначально никто ж не говорил об отделении, речь шла о федерализации. Вон Германия, Австралия, многие другие страны вполне нормально существуют в качестве федерации.
Мнение сложилось после просмотра украинского ТВ + тех постов, которые размещают знакомые на фейсбуке.
До определенного момента думала, что все по-другому. Я думала, что украинские СМИ - честные и справедливые, что они молодцы, борются за свободу и т.д. Я периодически мониторила российские новости, в которых всплывало очень много лжи, которую очень легко можно было проверить. Ну то есть на проверку может уйти 5-10 мин, просто большинство людей этим не занимаются.
А потом я поехала в Киев, пожила там недельку, посмотрела ТВ, послушала новости, и другая картинка начала вырисовываться. А потом, спустя пару месяцев, та же картинка начала вырисовываться в постах украинских френдов.
Вы зря со мной спорите или что-то пытаетесь мне доказать. Я не считаю, что необъективность украинских СМИ, травля части своего же населения хоть как-то оправдывает действия российской власти. Я считаю, что то, что сейчас происходит это какой-то невероятный ад, и я только мечтаю о том, чтобы это как можно скорее закончилось.
Рубикон был перейден, когда Россия аннексировала Крым. До этого были так, цветочки. У вас свое мнение, у нас - свое. Попрыгали, покричали, пообзывались. Ну, грубо. Но там пока еще можно было лавировать, оправдывать, смотреть с разных точек зрения. А захват территории - это захват территории. Это однозначно. Точка. С этого момента Россия - враг. Это уже не забудешь и не замнешь. Как и то, что сейчас происходит на юго-востоке.
Да уж по словосочетанию "юго-восток" все понятно, можно не продолжать даже.
Разница какбэ в том (помимо всего прочего), что в Украине есть пропаганда. А в России нет ничего, кроме пропаганды.
При этом я считаю, что в текущей ситуации, антироссийская пропаганда в Украине - это нормально и даже правильно.
Да и пропаганды никакой не нужно. Оно само. У меня бывший последние 33 года (с 17 лет) живет не в Украине. Сейчас вообще в Таиланде. Украинским националистом никогда не был. Европу терпеть не может. Америку и, как он говорит, "либерастов", ненавидит. Майдан не одобрял. В свое время даже восхищался Путиным (в начале нулевых).
Сейчас шлет деньги на украинскую армию. Говорит: "То самое" ему (Путину), а не Украина!
Я как раз и писала про то, что и в России, и в Украине нагнетается ненависть к внешнему врагу. И что те же методы, какие сейчас используют украинские сми, я сначала увидела у российских сми.
У меня нет задачи что-то кому-то доказать. Я в глобальном смысле считаю Россию агрессором, а всех нас вольно или невольно потворствующих этой агрессии.
При этом то, что происходит в Украине сейчас - это какой-то невероятный ад, и сотворен он не только руками российских наемников и путина.
Здесь же не антипутинская пропаганда. Здесь эмоциональный выплеск с нарушениями правил убеждения (погугила, чтобы корректно выразить), а именно - любое проявление неуважения, пренебрежения к собеседнику принижает его статус и вызывает, как правило, негативную реакцию. И прочие нарушения
П.С. Для ясности. Когда я говорю, что Россия - враг, я имею ввиду территориально-политическое образование, а не людей, его населяющих. Люди, каждый человек, могут сами выбирать, кем им быть по отношению к Украине.
Про пропаганду я в общем спросила.
А мы разве всё ещё тут узко статью обсуждаем и ничего больше? Мне кажется, давно уже обсуждается заявленная в статье тема, а не сама статья.
Ну давайте про статью.
А откуда взялось, что у собеседника (какого? тут разные люди, с разной позицией) это должно что-то другое вызвать? А почему?
Не, я правда интересуюсь) Хотя вопросы в общем-то риторические. Потому что я не понимаю, как можно так оценивать, не оценивая при этом, какая цель преследовалась. И какая целевая аудитория предполагалась. В любом случае, как по мне, реакция на статью весьма показательна.
Что значит юго-восток всегда был положительно настроен к России? И где проходила граница между положительно и отрицательно настроенными к России?
Изначально никто не говорил ни о отсоединении ни о федерализации. Хелп. Найдите мне эту речь, ролик смотрела, не помню кто (ну не знаю я наших политиков), после аннексии Крыма сказал - если народ юго-востока обратится к нам и проведет референдум, мы и их присоеденим. Тогда весь интернет завалили sos-обращением якобы народа востока, спасите-помогите, заберите нас в Россию, иначе нас бендеровцы перебьют. И не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это обращение к народу востока не имеет никакого отношения, потому как, кому как не украинцам знать, кто такие бендеровцы
Вы действительно верите, что идея о федерализации, референдуме и присоединении к России родилась в головах народа юго-востока? А мне кажется, что 99% до этого и слов таких не знали.
А кто такие бендеровцы?
И с каких пор Донецк и Луганск - это юго-восток Украины? Зачем кремлевская пропаганда упоминает это в таком словосочетании - это понятно, а вы зачем?
Хатри сказал - В этом плане статья "Пару слов в защиту Путина" в этой теме, на мой взгляд, невольно способствует достижению той самой цели "сохранение власти".
Ну так я от Ксаттри пока ответа по традиции не получила.
Я сомневаюсь, что целью статьи было переубеждение ватников и борьба за каждый из этих "умов". (Хотя говорить за автора - глупое занятие)
Поэтому считать, что статья этих целей не достигает, или достигает противоположных - с моей точки зрения, странно.
С другой стороны, если парочка (условная) полуватников или вообще не ватников сумеет обратить внимание на факты, в ней изложенные, а не на эмоциональную составляющую, и задумается головой - уже бонус.
А как антироссийская (и антипутинская) пропаганда для украинцев и сочувствующих - она вполне ок.
Блюбелл, нельзя говорить "не будет работать", не учитывая целевую аудиторию! Где она не будет работать? Сферически, в вакууме?
В общем, я выше написала уже.
А во второй моей цитате вообще речь не о статье, а о пропаганде в целом.
Конечно, если вести агитацию среди ваты и большинства, которому вообще все пофигу, да на российском ресурсе, скажем - то не надо их в лицо уродами обзывать, ежу понятно. Если цель перетянуть на свою сторону, а не просто высказаться.
Но тут допустим и Немцов например лажу гонит (это я уже опять про "вообще"), для среднего российского обывателя все эти экономические выкладки абсолютно мимо ушей. Не та кнопка.
Само по себе появилось?
