Про пропаганду я в общем спросила.
А мы разве всё ещё тут узко статью обсуждаем и ничего больше? Мне кажется, давно уже обсуждается заявленная в статье тема, а не сама статья.
Ну давайте про статью.
А откуда взялось, что у собеседника (какого? тут разные люди, с разной позицией) это должно что-то другое вызвать? А почему?
Не, я правда интересуюсь) Хотя вопросы в общем-то риторические. Потому что я не понимаю, как можно так оценивать, не оценивая при этом, какая цель преследовалась. И какая целевая аудитория предполагалась. В любом случае, как по мне, реакция на статью весьма показательна.
Что значит юго-восток всегда был положительно настроен к России? И где проходила граница между положительно и отрицательно настроенными к России?
Изначально никто не говорил ни о отсоединении ни о федерализации. Хелп. Найдите мне эту речь, ролик смотрела, не помню кто (ну не знаю я наших политиков), после аннексии Крыма сказал - если народ юго-востока обратится к нам и проведет референдум, мы и их присоеденим. Тогда весь интернет завалили sos-обращением якобы народа востока, спасите-помогите, заберите нас в Россию, иначе нас бендеровцы перебьют. И не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это обращение к народу востока не имеет никакого отношения, потому как, кому как не украинцам знать, кто такие бендеровцы
Вы действительно верите, что идея о федерализации, референдуме и присоединении к России родилась в головах народа юго-востока? А мне кажется, что 99% до этого и слов таких не знали.
А кто такие бендеровцы?
И с каких пор Донецк и Луганск - это юго-восток Украины? Зачем кремлевская пропаганда упоминает это в таком словосочетании - это понятно, а вы зачем?
Хатри сказал - В этом плане статья "Пару слов в защиту Путина" в этой теме, на мой взгляд, невольно способствует достижению той самой цели "сохранение власти".
Ну так я от Ксаттри пока ответа по традиции не получила.
Я сомневаюсь, что целью статьи было переубеждение ватников и борьба за каждый из этих "умов". (Хотя говорить за автора - глупое занятие)
Поэтому считать, что статья этих целей не достигает, или достигает противоположных - с моей точки зрения, странно.
С другой стороны, если парочка (условная) полуватников или вообще не ватников сумеет обратить внимание на факты, в ней изложенные, а не на эмоциональную составляющую, и задумается головой - уже бонус.
А как антироссийская (и антипутинская) пропаганда для украинцев и сочувствующих - она вполне ок.
Блюбелл, нельзя говорить "не будет работать", не учитывая целевую аудиторию! Где она не будет работать? Сферически, в вакууме?
В общем, я выше написала уже.
А во второй моей цитате вообще речь не о статье, а о пропаганде в целом.
Конечно, если вести агитацию среди ваты и большинства, которому вообще все пофигу, да на российском ресурсе, скажем - то не надо их в лицо уродами обзывать, ежу понятно. Если цель перетянуть на свою сторону, а не просто высказаться.
Но тут допустим и Немцов например лажу гонит (это я уже опять про "вообще"), для среднего российского обывателя все эти экономические выкладки абсолютно мимо ушей. Не та кнопка.
Я считаю злом _любую_ пропаганду, приводящую к войне.
Считаю, что прежде чем массово распространять "ответы на горы трупов", следует задуматься и о последствиях этого, о том какая именно от этого будет польза. Если нагнетание эмоций способно привести к еще большему количеству смертей. К вербовке новых идейных борцов с "русофобами". К тому, что вроде бы нормальные еще недавно люди вдруг начинают перечислять деньги (и немалые) "ополченцам". То я однозначно против такой пропаганды. Путинской или антипутинской - без разницы.
Ну и, да. Людей в России с симптомами расстройства мышления вылечить теперь возможно разве изоляцией от информации, поддерживающей измененную реальность. Только вот власти это не надо, наоборот, градус бреда растет и растет. Остается шок...
Война уже идёт. И развязана она российской стороной. Реальная, не информационная. Как лично вы предлагаете реагировать на вторжение стране, на которую напали? Сдаться без боя, лишь бы "мир любой ценой"?
Почему вы думаете, что те, кто распространяет - об этом не задумывается?
Лично мне в идеале хотелось бы разрушить замыслы напавшего.
Если противник рассчитывает именно на вооруженное столкновение, если он _готовился_ к "гражданской войне", к вторжению? Идти на всех парах навстречу его планам несколько странно, не? Если цель - стравить "народы", создать внешних врагов, на которых можно списывать все внутренние проблемы. То своими руками помогать в этом противнику разумно ли?
Ну да рассуждать о чужих целях и впрямь смысла немного... Повторю то, что уже написал раньше. Война выгодна только власти, но не народу. Продолжать ее и поддерживать - преступление. Против людей, против Жизни. Вот эта та пропаганда, та реакция, которую лично я и хотел бы видеть с обеих сторон. Четко, последовательно, без неадекватной эмоциональной накачки.
*пожал плечами*
Да как-то само думается. Когда сначала читаешь комментарии "о, какая статья! пойду выложу в соцсеть". А следом удивленное "а что это россияне так себя ведут".
Вы, наверное, не дочитали, но мой комментарий по поводу того, что я надеюсь, что дело в стрессе и все вернется к тому, что было, относился не к тому, что Россия повела себя как агрессор.
Мои слова относились к тому, что, например, моя коллега сейчас постит себе на стену статусы в духе "ЮВ заслужил смерть, так как он привел в свою страну войну". Или другой пишет, что, мол смерти мирных жителей на Донбассе это - ок, ведь они все сплошь олигархи/aлкоголики/выбрали януковича/право быть украинцев еще надо заслужить и т.д. А Россия пусть скорее сдохнет, сдохнет! Я знаю этих людей давно, и, если бы мне кто-то сказал полгода назад, что они будут такое писать, я бы не поверила. И таких человек несколько. Меня это очень пугает, если честно.
Вот я и думаю, то ли временный стресс, то ли я некоторых людей плохо знала, неужели они всегда такими были?
Мне не важно, кто прав, что виноват. Для меня травля Макаревича в России, и травля Лорак в Украине - одного уровня события. Мне все равно, кто из них прав, я считаю, что травли быть не должно, например. Я вижу, что права человека нарушаются регулярно обеими сторонами конфликта, при этом люди нарушение прав человека "своими" считают нормой, и это страшно. И это никуда не приведет.
На войне, как на войне. Если не ответить пропагандой на пропаганду, то народ начнет поддерживать агрессора. А к чему это приводит, украинские власти убедились уже на примере моего города, 9-го Мая сего года...
Тогда к чему все это? Выплеснуть свое недоумение?
Собсна, со своим адом украинцам хотелось бы разобраться без насильной помощи братьев-россиян. Неважно, чьими там руками он был создан
Ох-ох-ох. А вы, часом не троль? И много у вас коллег, радеющих за Украину?
Это я к тому спрашиваю, что сейчас вы и ваши коллеги пишете ровно то, что на данном этапе должны писать "бойцы" путинского информационного фронта.
Цены на продукты за год в два раза выросли, если кто не в курсе
Ну вы рассуждаете как теоретик, понятно, что мы тут все за мир во всем мире, солнечный круг и небо вокруг. А конкретно в ситуации нападения, вы что предлагаете делать вот Украине и украинцам вот сейчас? Каким образом они должны "разрушить замыслы противника"?
Кроме того, мне не кажется, что он именно к этому готовился - он как раз рассчитывал на "маленькую победоносную войну".
Ну значит с вами, как с думающей частью аудитории, работает пропаганда Немцова например.
Если говорить о российской стороне, точнее о народе. Но вы же понимаете, что в меньшинстве?)
А в целом это называется - парить над схваткой. Потому что для Украины это неактуально. И по факту именно такие призывы к миру любой ценой способствуют "сохранению власти" Путина.
Простой вопрос - кто должен войну прекратить? Кроме того все эти "мне все равно кто виноват", "все хороши" и "мир любой ценой" - в переводе означают желание сунуть голову в песок и чтобы плохие новости не выбивали из зоны комфорта . И больше ничего.
Это я не о ком-то лично, а о такой типа позиции в целом.
Вы серьезно считаете, что во время войны необходимо натравливать людей друг на друга? Чтобы они продолжали друг друга убивать? Зачем?
У нас с вами глобальные расхождения в мировоззрении, я даже не вижу смысл продолжать что-то говорить.
Изначально я пришла написать, что, по моему мнению, отношения между россией и украиной не "нормальные", и более того, после этих потоков ненависти, крови и лжи, никогда не будут прежними.
На что мне ответили, что россия заслужила это все, я снова попыталась объяснить, что я, в общем-то не о том, кто прав, кто виноват, и, кто что заслужил, а о нас с вами, сидящими на диване, пишущими и лайкающими тесты пропитанные ненавистью. У всех прямо правда есть своя, которая горит как факел. И все друг в друга прямо тычем этим факелом. Задохнись, тварь, от нашей правды.
Просто для понимания, повторю еще раз, я не говорила о том, кто прав, кто виноват, я ни разу не писала, что россия должна помочь украине разобраться с адом, по крайней мере, пока ее никто не просит. Я совсем-совсем о другом.
Но я сейчас жалею, что написала, видимо, так и не удалось мне донести свою мысль.
Или, может, у нас действительно расхождения в мировоззрении. Вот, например, Израиль-Палестина - здесь у вас тоже есть единственно верная точка зрения, которая позволяет вам с уверенностью утверждать, кто должен умереть: израильтяне или палестинцы?
Не очень понятно, что вы имеете в виду... Я работаю в компании, у которой есть офисы в Киеве, Минске, Тбилиси, Баку и т.п. Причем, моя работа вообще не связана с Россией, я работаю в первую очередь с другими странами, и со многими украинскими коллегами за годы работы сложились теплые отношения. Именно, во многом, благодаря этим людям, многие, если не большинство из которых поддерживали майдан, я не верила российской пропаганде про бандеровцев и т.п. и до сих пор считаю бандеровскую угрозу надуманной. Я вместе с ними переживала все происходящее...
И они все радеют за Украину, разве что до недавнего времени таких вот постов не было.
