Я считаю злом _любую_ пропаганду, приводящую к войне.
Считаю, что прежде чем массово распространять "ответы на горы трупов", следует задуматься и о последствиях этого, о том какая именно от этого будет польза. Если нагнетание эмоций способно привести к еще большему количеству смертей. К вербовке новых идейных борцов с "русофобами". К тому, что вроде бы нормальные еще недавно люди вдруг начинают перечислять деньги (и немалые) "ополченцам". То я однозначно против такой пропаганды. Путинской или антипутинской - без разницы.
Ну и, да. Людей в России с симптомами расстройства мышления вылечить теперь возможно разве изоляцией от информации, поддерживающей измененную реальность. Только вот власти это не надо, наоборот, градус бреда растет и растет. Остается шок...
Война уже идёт. И развязана она российской стороной. Реальная, не информационная. Как лично вы предлагаете реагировать на вторжение стране, на которую напали? Сдаться без боя, лишь бы "мир любой ценой"?
Почему вы думаете, что те, кто распространяет - об этом не задумывается?
Лично мне в идеале хотелось бы разрушить замыслы напавшего.
Если противник рассчитывает именно на вооруженное столкновение, если он _готовился_ к "гражданской войне", к вторжению? Идти на всех парах навстречу его планам несколько странно, не? Если цель - стравить "народы", создать внешних врагов, на которых можно списывать все внутренние проблемы. То своими руками помогать в этом противнику разумно ли?
Ну да рассуждать о чужих целях и впрямь смысла немного... Повторю то, что уже написал раньше. Война выгодна только власти, но не народу. Продолжать ее и поддерживать - преступление. Против людей, против Жизни. Вот эта та пропаганда, та реакция, которую лично я и хотел бы видеть с обеих сторон. Четко, последовательно, без неадекватной эмоциональной накачки.
*пожал плечами*
Да как-то само думается. Когда сначала читаешь комментарии "о, какая статья! пойду выложу в соцсеть". А следом удивленное "а что это россияне так себя ведут".
Вы, наверное, не дочитали, но мой комментарий по поводу того, что я надеюсь, что дело в стрессе и все вернется к тому, что было, относился не к тому, что Россия повела себя как агрессор.
Мои слова относились к тому, что, например, моя коллега сейчас постит себе на стену статусы в духе "ЮВ заслужил смерть, так как он привел в свою страну войну". Или другой пишет, что, мол смерти мирных жителей на Донбассе это - ок, ведь они все сплошь олигархи/aлкоголики/выбрали януковича/право быть украинцев еще надо заслужить и т.д. А Россия пусть скорее сдохнет, сдохнет! Я знаю этих людей давно, и, если бы мне кто-то сказал полгода назад, что они будут такое писать, я бы не поверила. И таких человек несколько. Меня это очень пугает, если честно.
Вот я и думаю, то ли временный стресс, то ли я некоторых людей плохо знала, неужели они всегда такими были?
Мне не важно, кто прав, что виноват. Для меня травля Макаревича в России, и травля Лорак в Украине - одного уровня события. Мне все равно, кто из них прав, я считаю, что травли быть не должно, например. Я вижу, что права человека нарушаются регулярно обеими сторонами конфликта, при этом люди нарушение прав человека "своими" считают нормой, и это страшно. И это никуда не приведет.
На войне, как на войне. Если не ответить пропагандой на пропаганду, то народ начнет поддерживать агрессора. А к чему это приводит, украинские власти убедились уже на примере моего города, 9-го Мая сего года...
Тогда к чему все это? Выплеснуть свое недоумение?
Собсна, со своим адом украинцам хотелось бы разобраться без насильной помощи братьев-россиян. Неважно, чьими там руками он был создан
Ох-ох-ох. А вы, часом не троль? И много у вас коллег, радеющих за Украину?
Это я к тому спрашиваю, что сейчас вы и ваши коллеги пишете ровно то, что на данном этапе должны писать "бойцы" путинского информационного фронта.
Цены на продукты за год в два раза выросли, если кто не в курсе
Ну вы рассуждаете как теоретик, понятно, что мы тут все за мир во всем мире, солнечный круг и небо вокруг. А конкретно в ситуации нападения, вы что предлагаете делать вот Украине и украинцам вот сейчас? Каким образом они должны "разрушить замыслы противника"?
Кроме того, мне не кажется, что он именно к этому готовился - он как раз рассчитывал на "маленькую победоносную войну".
Ну значит с вами, как с думающей частью аудитории, работает пропаганда Немцова например.
Если говорить о российской стороне, точнее о народе. Но вы же понимаете, что в меньшинстве?)
А в целом это называется - парить над схваткой. Потому что для Украины это неактуально. И по факту именно такие призывы к миру любой ценой способствуют "сохранению власти" Путина.
Простой вопрос - кто должен войну прекратить? Кроме того все эти "мне все равно кто виноват", "все хороши" и "мир любой ценой" - в переводе означают желание сунуть голову в песок и чтобы плохие новости не выбивали из зоны комфорта . И больше ничего.
Это я не о ком-то лично, а о такой типа позиции в целом.
Вы серьезно считаете, что во время войны необходимо натравливать людей друг на друга? Чтобы они продолжали друг друга убивать? Зачем?
У нас с вами глобальные расхождения в мировоззрении, я даже не вижу смысл продолжать что-то говорить.
Изначально я пришла написать, что, по моему мнению, отношения между россией и украиной не "нормальные", и более того, после этих потоков ненависти, крови и лжи, никогда не будут прежними.
На что мне ответили, что россия заслужила это все, я снова попыталась объяснить, что я, в общем-то не о том, кто прав, кто виноват, и, кто что заслужил, а о нас с вами, сидящими на диване, пишущими и лайкающими тесты пропитанные ненавистью. У всех прямо правда есть своя, которая горит как факел. И все друг в друга прямо тычем этим факелом. Задохнись, тварь, от нашей правды.
Просто для понимания, повторю еще раз, я не говорила о том, кто прав, кто виноват, я ни разу не писала, что россия должна помочь украине разобраться с адом, по крайней мере, пока ее никто не просит. Я совсем-совсем о другом.
Но я сейчас жалею, что написала, видимо, так и не удалось мне донести свою мысль.
Или, может, у нас действительно расхождения в мировоззрении. Вот, например, Израиль-Палестина - здесь у вас тоже есть единственно верная точка зрения, которая позволяет вам с уверенностью утверждать, кто должен умереть: израильтяне или палестинцы?
Не очень понятно, что вы имеете в виду... Я работаю в компании, у которой есть офисы в Киеве, Минске, Тбилиси, Баку и т.п. Причем, моя работа вообще не связана с Россией, я работаю в первую очередь с другими странами, и со многими украинскими коллегами за годы работы сложились теплые отношения. Именно, во многом, благодаря этим людям, многие, если не большинство из которых поддерживали майдан, я не верила российской пропаганде про бандеровцев и т.п. и до сих пор считаю бандеровскую угрозу надуманной. Я вместе с ними переживала все происходящее...
И они все радеют за Украину, разве что до недавнего времени таких вот постов не было.
лента принесла. каждое утро, перед овсянкой и чаем, в рамках приобщения к реальной жизни, смотрю экономический выпуск лайфньюз.
к сожалению, сам я не экономист и слабо понимаю о чём речь.
бог дал мне блуждающий гуманитарный ум, чуждый строгости.
я верю рассказам о благотворности санкций. они убеждают меня.
на их основании я делаю выводы.
например, о рецепте молниеносного финансового успеха.
надо со скандалом уволиться с работы
надо вдрызг разругаться с женой и детьми
надо удалить свои страницы в социальных сетях.
надо позвонить всем знакомым и смертельно их оскорбить
надо купить отбойные молоток и разрушить квартиру до фундамента.
надо уехать далеко за город, в чистое поле, раздеться догола,
облить одежду керосином, поджечь, спички бросить в огонь.
надо уйти голым в лес, завернуться в лопухи и папоротники,
надо построить шалаш из дубовой коры и веток.
надо отрастить на лице длинные грязные волосы.
надо избегать людей.
надо выучить язык барсуков, енотов, белок и общаться с ними.
надо привыкнуть есть сырые грибы и не зрелые ягоды, ловить руками рыб и ужей, воровать яйца у ворон, ощипывать ежа, пить из болотной лужи
к первым заморозкам у вас на руках будет ваш первый миллион.
может вас как и меня бесит необходимость принимать решение... решение о том "где Я в этой ситуации"...
ведь как оказывается классно жить без принятия этого решения. жили же взаимно вежливо... давайте и дальше продолжать... зачем вот эти люди выражая свое отношение к происходящему вынуждают меня думать над моим к ним теперь отношением...
к сожалению в ситуации когда на вас напали... даже просто на улице... приходится принимать решение - я дерусь, я убегаю, я убеждаю... вариантов не очень много. но стоять и смотреть на закат делая вид что этой ситуации нет уже не получится...
но делать вид что этой ситуации нет очень удобно когда напали не на вас...
и тут уже удобно оценивать "а какие же они" если дерутся...
- ах, зачем же они так орут матом...
- ах, зачем же они говорят эти ужасные вещи...
- ах...они так некрасиво выглядят...
- ах, лучше бы они дрались совсем молча и чтобы я об этом ничего не знала и никогда не узнала...
а теперь просто представьте ситуацию что бьют вас, а ваши знакомые отвернулись спинами и делают вид что ничего не происходит. и может быть вы поймете нынешнее отношение украинцев к россиянам...
да. возможно вы лично не измените свое отношение к своим знакомым после проявленного безразличия...
возможно вы не измените его даже если они будут говорить - бей, она сама виновата
в общем вести себя благородно как на дуэли можно когда это дуэль...
а когда это драка по подлому из-за угла, странно упрекать вторую сторону что она не ведет себя как на дуэли...
для меня это все проблема принятия решения... - "а где я в этом"...
а его же так не хочется принимать(((
гораздо проще акцентироваться на несущественном - они себя не так ведут... вот если бы "они себя ТАК вели" я бы тоже что то для себя решил. но не буду решать потому что они себя не так ведут.
я бы еще сказала что война проявляет суть людей...
и иногда видя эту суть объективно ожидать нечего... и с этим тоже ничего не сделаешь...
и если в контекст последних постов этой темы - для украинцев проявилась суть братского народа... и таки в этой ситуации ожидать нечего(. и самое страшное что время показывает что это более чем объективно.
если что я имею в виду большинство. очень далеко не всех. но как то этого большинства так до хрена что очень и очень страшно...
*полуотвлеченно* Интеллихенции, рассуждающей об абстрактных идеалах, непротивлении злу насилием и всеобщем добре, зле и справедливости, неплохо бы 1917-й год вспоминать. Где они со всеми этими рассуждениями в итоге оказались.
Ну как как. Обыкновенно "война это плохо, все неправы, и вообще мы всей правды не узнаем". И обязательно стопицот оговорок о том, что "нет, в России не все плохие" и "нет, в Украине тоже есть плохие", чтоб нидайбох никакое кисо не обиделось.
Еще можно как у "объективного" Гришковца - все козлы, кроме я, а я один мудрый и объективный.
Самое "объективное" с точки зрения парящих над схваткой голубей мира - это не занимать вообще никакой позиции. Главное, удобно. Ни к чему не обязывает и дает надежду, что в случае чего за базар ответить не придется.
Извините за сарказм и все такое.
Вы как маленький ребенок, чесслово) Не обижайтесь только. Было уже прекращение огня в одностороннем порядке, в июне. Помните, чем это кончилось? Сейчас либо мы, либо нас, к сожалению. У НАС ВЫБОРА ДРУГОГО НЕТ. И хватит уже рефлексий на этот счет
Круто!
Вот только сами пропагандисты так не считают.
Сделают свое дело и Ваше мнение не учтут.
Если уж допустил, что на тебя напали, то необходимо ответить более сильным или неожиданным ударом. Тогда агрессор МОЖЕТ начать думать. Типа, а надо ли оно ему.
Это банальная формула любой разборки.
Это в идеальном мире.
А в реале, от Афганистана, например, вылечили 15 тысяч цинковых гробов.
Правда, ненадолго.
Очевидный ответ - тот, кто не желает на ней умирать, прямо сейчас или в перспективе. Их родные и близкие, друзья и сочувствующие. Я. Вы?
Но как прекратить? Учитывая, что наша власть пойдет на попятный (или украинская - "сдастся") только тогда, когда война перестанет быть выгодной, начнет угрожать самой власти, а не укреплять ее.
КАК? Ходить из темы в тему на форумах, споря с одними продуктами измененных сознаний и распространяя другие? Помогая разгонять волну ненависти, инициированной профессиональными манипуляторами, в надежде что она таки выплеснется не туда, куда ее направляют. Или самому нюхнуть вируса безумия и поехать в Москву, на Красную площадь, с плакатами и палатками? Это идея получше. Но с КЕМ? С Вами?
Да, у меня нет однозначных ответов на вопросы "что делать украинцам", "что делать россиянам", "как сделать войну невыгодной для власти"? Но у меня есть мнение, что однозначно делать не стоит, что пользы не принесет. Здесь посчитал необходимым этим мнением поделиться.
Очень забавный очевидный ответ.
Что "я"? Войну должен прекратить тот, кто ее развязал. Путин должен вывести войска и убрать оттуда своих наёмников. Этот ответ - очевидный.
И вернуть Крым - это уже типа про идеальный мир.
Есть еще вариант теоретический, видимо другими словами частично означающий то, что предложили вы - российские военные должны выйти из повиновения Путину и отказаться выполнять его приказы. Как думаете, что должно случиться, чтобы это произошло?
Или по-вашему, нежелающие умирать украинцы должны "сложить оружие", в одностороннем порядке? И к чему это приведет, угадайте с одного раза.
Какие "другие"? Факты - это продукт измененного сознания? Если говорить про меня лично, то я не распространяю материалы типа "ату всех". Но и не осуждаю за это украинцев. Ватников, призывающих "мочить укропов и бендеровцев" - осуждаю, украинцев - нет. Вот такие "двойные стандарты". Потому что не они напали на Россию. Не на территории России ведутся бои и так далее.
Я распространяю информацию о войне и грубо говоря агитки против нынешней власти на внутрироссийском уровне. И посылаю деньги украинским волонтерам. И тем самым в том числе, показываю украинцам, что не все россияне тупое ватное стадо. От такой мой посильный на сегодняшний день вклад. Пусть небольшой. А ваш?
А, вируса безумия, ну да. Ну т.е. вы не поедете, я правильно понимаю?) А не безумие в чем заключается? В том, чтоб сидеть тихо и не высовываться?
Да, сам по себе планируемый марш мира - это игрушка в демократию и протест. Но на сегодняшний день это лучше, чем ничего вообще. Майдана у нас в ближайшее время, к сожалению, не будет и это самый прискорбный итог на текущий момент.
А шо такоэ? Вас моя компания не устраивает?
Поинтересуйтесь составом участников и организаторами, эта информация доступна. Может найдется там кто-нибудь, достойный вашего общества. А то может сами возглавите, если достойных нет?
Есть правило - "критикуя, предлагай". Иначе это пустое теоретизирование и демагогия. Ваша позиция - позиция невмешательства и эмиграции во внутреннюю монголию. Имеет право на существование, но считать ее единственно верной и единственно разумной - извините.
Когда придут лично за вами - будет поздно просыпаться.
Так а в чем ваше мнение заключается, кроме общих фраз о том, что война - это плохо, а мир - хорошо.
Я это понимаю. Но держать свое мнение при себе выходит еще хуже. Так хоть какой-то шанс есть найти единомышленников...
Угу. Рвануть все трубопроводы? Сильно, неожиданно, и реальный каюк агрессору. Но горы трупов - это ведь выгоднее... Когда речь о Власти - чужие человеческие жизни - мелкая разменная монета...
10 лет лечения? Миллион убитых афганцев? Надеюсь все-же, что подобное сейчас не повторится...
Объективность хороша в мирное время для тех кому ничего не угрожает. На войне объективность может и не очень нужна, там выживание важнее.
Ну а в целом объективность предполагает что не делаются поспешные выводы, не навешиваются ярлыки и не делаются поверхностные обобщения. Любая информация перепроверяется по разным источникам, все точки зрения (в том числе и противоположные) принимаются во внимание и рассматриваются, ну и т.д. и т.п. Я стараюсь смотреть на всю эту историю именно так. Но может если бы в моей стране шла война, я бы смотрел по другому.
думается. Когда сначала читаешь комментарии "о, какая статья! пойду выложу в соцсеть". А следом удивленное "а что это россияне так себя ведут". 