Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Стaтья: Пару слов в защиту Путина

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Пару слов в защиту Путина


Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 15:35 Buharin писав(ла):


Объективность хороша в мирное время для тех кому ничего не угрожает. На войне объективность может и не очень нужна, там выживание важнее.

Ну а в целом объективность предполагает что не делаются поспешные выводы, не навешиваются ярлыки и не делаются поверхностные обобщения. Любая информация перепроверяется по разным источникам, все точки зрения (в том числе и противоположные) принимаются во внимание и рассматриваются, ну и т.д. и т.п. Я стараюсь смотреть на всю эту историю именно так. Но может если бы в моей стране шла война, я бы смотрел по другому.



отлично...
а объективность какие либо действия предполагает?

ну вот цель тратить свое время, искать информацию, взвешивать и т.д. это поиск информации для принятия решения. верно?
или просто из любопытства?

и могли бы вы написать какие либо варианты своих действий?

и давайте предположим ситуацию что вы получили сверхобъективнейшую (!) информацию о происходящем. ваши действия?










6 Сен 2014 15:11 Xattri писав(ла):


Я это понимаю. Но держать свое мнение при себе выходит еще хуже. Так хоть какой-то шанс есть найти единомышленников...

Угу. Рвануть все трубопроводы? Сильно, неожиданно, и реальный каюк агрессору. Но горы трупов - это ведь выгоднее... Когда речь о Власти - чужие человеческие жизни - мелкая разменная монета...

10 лет лечения? Миллион убитых афганцев? Надеюсь все-же, что подобное сейчас не повторится...



кому именно выгоднее горы трупов? в вашем понимании?

я чет думаю что если бы трубу рванули, то это ничего бы не решило. это был бы повод просто ввести войска официально.





 
6 Вер 2014 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

6 Сен 2014 16:48 Saveta писав(ла):


ну вот цель тратить свое время, искать информацию, взвешивать и т.д. это поиск информации для принятия решения. верно?


Ну какбэ чтобы иметь свое собственное мнение и определиться со своей собственной позицией как минимум. Не положенное тебе в голову, а своё. Это уже что-то. Не?

Впрочем мне лично непонятно, зачем нужно учитывать кучу "точек зрения" для формирования своей. Достаточно фактов тащемта.
Для поиска единомышленников, действительно, это имеет смысл. И для оценки, чем массы дышат.


Миллион убитых афганцев?


Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
 
6 Вер 2014 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Сен 2014 12:42 Ad_Astra писав(ла):

Вы как маленький ребенок, чесслово) Не обижайтесь только. Было уже прекращение огня в одностороннем порядке, в июне. Помните, чем это кончилось? Сейчас либо мы, либо нас, к сожалению. У НАС ВЫБОРА ДРУГОГО НЕТ. И хватит уже рефлексий на этот счет


У меня уже не хватает слов, чтобы объяснить, что и зачем я написала.
Есть армянская писательница Наринэ Абгарян, она пережила войну, и написала такой текст в фейсбуке, с которым я полностью согласна:

В отличие от многих в ленте, я знаю, что такое война. Я знаю, как она начинается. Вчера её не было, а сегодня тебе не выйти из сырого подвала, потому что бомбят город, где ты родился и вырос. Город, который твой — по определению, по крови, по памяти, по могилам предков — там, на старом кладбище, до него три кривенькие дороги и каменный мост над белой речкой.

Однажды, спустя много лет после войны, я выронила на пол поднос. Звук получился негромкий, но отчётливо металлический. Звук действительно был негромкий, но в голове словно взорвались тысячи бомб. И я упала в обморок. Послевоенный синдром — штука страшная, практически неизлечимая. Нужно собрать волю в кулак и жить дальше. Самое главное — не позволять черстветь своему сердцу.

Дорогая моя творческая лента. Честно говоря, меня немного подзабодало твоё оголтелое желание доказать свою точку зрения. Извини за резкость, но смысл изобретать колесо, когда его до тебя придумали?
Виноват тот, кто первый поднял руку. Это как не убивай, не кради, почитай отца твоего и мать твою...
Пишу не затем, чтобы дискутировать, была бы возможность — закрыла бы комменты. Но молчать уже нет сил.
Дорогая моя творческая лента. На твоих глазах разворачивается чудовищная трагедия. Прояви милосердие. Обними, утешь. Потом, когда пройдёт время и зарубцуются раны, можно будет и поговорить, и разобрать что было так, а что не очень так. Всё, что от тебя требуется сейчас — это сострадание.

Низкий поклон всем, кто сумел сохранить выдержку. Кто не рвал глотку, не засорял ленту глупыми ссылками. Ребята, каждый из вас на вес золота. Именно вам потом собирать разбросанные камни. Спасибо вам. Спасибо.


Девушка в комментариях пишет: Наринэ, через мою жизнь прошло три войны. В жизни можно все исправить, кроме смерти и в войне не бывает победителей. И когда люди кричат с экрана твоего компа восклицательными знаками, как им, не пережившим, объяснить, что своей непримиримостью они питают голема.

И вот еще:

Наринэ, спасибо Вам большое за то, что пытаетесь удержать людей хотя бы от публичного рассеивания ненависти! Я-крымчанка, родилась в Ташкенте, жила в Киеве, прекраснейшем городе с замечательными людьми. Мне не нравится то, что произошло в Крыму, мне не хочется жить в российском Крыму(в этом статусе он стал чужим для многих тех, кому был Родиной) , мне больно за то, что творится на Юго-Востоке Украины. Никто из нас не знает правды, кто виноват, кто прав, кто стравливает страны. На события каждый смотрит своими глазами и видит по -разному одно и то же. Но мы в силе хотя бы перестать наращивать вражду. Надо перестать клеймить друг-друга и попытаться вспомнить, что мы прекрасно могли жить в мире!

Если вы считаете, что травить и оскорблять несогласных это правильно в условиях войны - вперед, это ваше право.
Я искренне надеюсь, на самом деле, что вы эти этим не занимаетесь, и в вашем окружении таких людей нет, и именно поэтому вы не понимаете о чем я тут вообще пишу


1 відвідувач подякували Time_traveller за цей допис
 
6 Вер 2014 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Сен 2014 11:45 Saveta писав(ла):


может вас как и меня бесит необходимость принимать решение... решение о том "где Я в этой ситуации"...



Мы и сейчас вежливо общаемся, они знают мою позицию по этому вопросу (я считаю, что Россия под шумок оттяпала крым, а сейчас так или иначе провоцирует военные действия на ЮВ и т.д.), и отношение к политике Путина...
Меня скорее пугает общее озверевание, жестокость и травля, как со стороны русских, так и со стороны украинцев, то, что происходит со всеми нами, вот и все.
И я не хочу сказать, что одна я в белом пальто, благородная, сейчас вам всем расскажу, как себя вести надо Мне тоже, в общем, прорывает, вон сколько уже постов понаписала
Грустно все это...

 
6 Вер 2014 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

Вот что забавно, человек приходит с критикой против эмоциональной накачки и т.д. При этом сам кроме эмоций ничего не генерирует. И? Сухой остаток из всех ваших "грустно, страшно, ужасно" какой?


Меня скорее пугает общее озверевание, жестокость и травля, как со стороны русских, так и со стороны украинцев, то, что происходит со всеми нами, вот и все.

А это происходит? Со "всеми нами"?

и именно поэтому вы не понимаете о чем я тут вообще пишу

На самом деле понятно, о чем вы тут пишете.
Непонятно, зачем и почему именно здесь.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
4 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
6 Вер 2014 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 16:00 ishtar_hat писав(ла):

Ну какбэ чтобы иметь свое собственное мнение и определиться со своей собственной позицией как минимум. Не положенное тебе в голову, а своё. Это уже что-то. Не?

Впрочем мне лично непонятно, зачем нужно учитывать кучу "точек зрения" для формирования своей. Достаточно фактов тащемта.
Для поиска единомышленников, действительно, это имеет смысл. И для оценки, чем массы дышат.






за событиями в Украине следит почти вся Россия...

и вот даже в эту тему забегают с вопросами - я тут типа отвлекся, пару серий не видел, расскажите-ка быренько кто кого и куда...

вот зачем эти люди это делают?

читают, лайкают "поблагодаритьне согласен"... и т.д.
сентябрь уже... как то если у кого то было желание определиться - те определились...

по моей логике остальные не хотят определяться... но заходить в тему, лайкать, говорить про мир продолжают - и это бесит... уж сорри...

я тоже за мир, против пропаганды, очень люблю россию и русских...

при этом я люблю украину... и против войны...

при этом происходит то что происходит... а делать то что?
ничего?

по мне любая из позиций это хотя бы позиция... а так... становится понятен смысл слова вата...

при этом россияне обижаются на украинцев когда те их обвиняют в нежелании иили неспособности принять решение...
обидки то за что? это реальность объективная.









Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
6 Вер 2014 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 28
Анкета
Лист

6 Сен 2014 16:18 Time_traveller писав(ла):


У меня уже не хватает слов, чтобы объяснить, что и зачем я написала.
Есть армянская писательница Наринэ Абгарян, она пережила войну, и написала такой текст в фейсбуке, с которым я полностью согласна:

В отличие от многих в ленте, я знаю, что такое война. Я знаю, как она начинается. Вчера её не было, а сегодня тебе не выйти из сырого подвала, потому что бомбят город, где ты родился и вырос. Город, который твой — по определению, по крови, по памяти, по могилам предков — там, на старом кладбище, до него три кривенькие дороги и каменный мост над белой речкой.

Однажды, спустя много лет после войны, я выронила на пол поднос. Звук получился негромкий, но отчётливо металлический. Звук действительно был негромкий, но в голове словно взорвались тысячи бомб. И я упала в обморок. Послевоенный синдром — штука страшная, практически неизлечимая. Нужно собрать волю в кулак и жить дальше. Самое главное — не позволять черстветь своему сердцу.

Дорогая моя творческая лента. Честно говоря, меня немного подзабодало твоё оголтелое желание доказать свою точку зрения. Извини за резкость, но смысл изобретать колесо, когда его до тебя придумали?
Виноват тот, кто первый поднял руку. Это как не убивай, не кради, почитай отца твоего и мать твою...
Пишу не затем, чтобы дискутировать, была бы возможность — закрыла бы комменты. Но молчать уже нет сил.
Дорогая моя творческая лента. На твоих глазах разворачивается чудовищная трагедия. Прояви милосердие. Обними, утешь. Потом, когда пройдёт время и зарубцуются раны, можно будет и поговорить, и разобрать что было так, а что не очень так. Всё, что от тебя требуется сейчас — это сострадание.

Низкий поклон всем, кто сумел сохранить выдержку. Кто не рвал глотку, не засорял ленту глупыми ссылками. Ребята, каждый из вас на вес золота. Именно вам потом собирать разбросанные камни. Спасибо вам. Спасибо.


Девушка в комментариях пишет: Наринэ, через мою жизнь прошло три войны. В жизни можно все исправить, кроме смерти и в войне не бывает победителей. И когда люди кричат с экрана твоего компа восклицательными знаками, как им, не пережившим, объяснить, что своей непримиримостью они питают голема.

И вот еще:

Наринэ, спасибо Вам большое за то, что пытаетесь удержать людей хотя бы от публичного рассеивания ненависти! Я-крымчанка, родилась в Ташкенте, жила в Киеве, прекраснейшем городе с замечательными людьми. Мне не нравится то, что произошло в Крыму, мне не хочется жить в российском Крыму(в этом статусе он стал чужим для многих тех, кому был Родиной) , мне больно за то, что творится на Юго-Востоке Украины. Никто из нас не знает правды, кто виноват, кто прав, кто стравливает страны. На события каждый смотрит своими глазами и видит по -разному одно и то же. Но мы в силе хотя бы перестать наращивать вражду. Надо перестать клеймить друг-друга и попытаться вспомнить, что мы прекрасно могли жить в мире!

Если вы считаете, что травить и оскорблять несогласных это правильно в условиях войны - вперед, это ваше право.
Я искренне надеюсь, на самом деле, что вы эти этим не занимаетесь, и в вашем окружении таких людей нет, и именно поэтому вы не понимаете о чем я тут вообще пишу


Я Вас понимаю прекрасно, зря Вы думаете, что нет. Я не занимаюсь призывами к убийствам ни здесь, ни в Вк (а больше я нигде и не сижу). Мои друзья и родственники имеют совершенно различные точки зрения на все происходящее, поэтому мы практически на эти темы не общаемся с ними. Они тоже ни к чему нигде не призывают. Вы это хотели услышать? Вам легче? Ваши надежды оправдались?)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
6 Вер 2014 17:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 16:43 Time_traveller писав(ла):

Мы и сейчас вежливо общаемся, они знают мою позицию по этому вопросу (я считаю, что Россия под шумок оттяпала крым, я лично принципиально в крым в этом году не ездила, не хочу в "крымнаш", а сейчас так или иначе провоцирует военные действия на ЮВ, они знают, что я ходила на митинг против войны, хотя знала, чем мне это грозит, моего коллегу забрали, например, но для меня это было очень важно и т.д.), и отношение к политике Путина...
Меня скорее пугает общее озверевание, жестокость и травля, как со стороны русских, так и со стороны украинцев, то, что происходит со всеми нами, вот и все.
И я не хочу сказать, что одна я в белом пальто, благородная, сейчас вам всем расскажу, как себя вести надо Мне тоже, в общем, прорывает, вон сколько уже постов понаписала
Грустно все это...



грустно...

но может вот это вот удивление россиян - а за что к нам так стали относится украинцы? - может хоть что то сдвинет, запустит, включит, заставить задуматься?

а вежливые расшаркивания они очень удобны, не надо принимать решение и шевелиться, все ж вроде нормально...







Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
6 Вер 2014 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист


по мне любая из позиций это хотя бы позиция... а так... становится понятен смысл слова вата...

Согласна, да.
В остальном - знаешь, нет. Не все, кто мог определиться - определились, я щитаю все-таки, что "борьба за умы" имеет смысл, бОльшая часть не упоротые ватники, а обыватели, с обывательским мышлением.
И любая капля в море - пусть лучше будет, чем нет. Я не сторонник борьбы с мельницами, и отдаю себе отчет, что сейчас все протесты - это по большому счету она и есть. Но ситуация такая, что на мой взгляд и это лучше, чем ничего. Не знаю, как еще объяснить)


по моей логике остальные не хотят определяться... но заходить в тему, лайкать, говорить про мир продолжают - и это бесит... уж сорри...

Бесит, да.


за событиями в Украине следит почти вся Россия...

Нууу... как тебе сказать. Далеко не вся, а та, что следит, делает это вынужденно и головой в телевизоре. Вынужденно в том смысле, что я писала уже - основная тема всех российских новостей - события "на Украине". И жрут, что дают. И если можно в обход телевизора пытаться выдавать что-либо в противовес этому вранью - нужно это делать. Я так думаю. Иначе это просто означает идти ко дну, даже не попытавшись выбраться.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
 
6 Вер 2014 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист


Да, но можно ведь хотя бы стремиться сохранять трезвомыслие и не участвовать в разжигании войны?
Жить своей жизнью, а не чужой, заботиться о близких, поддерживать мир и взаимопомошь в ближней кругу, гасить конфликты хотя бы на межличностном уровне?

А прикиньте, что для тех, у кого эта война идет - это именно что их, своя жизнь. А не чужая.
Внезапно, да?

Кроме того, не надо заниматься подменой понятий. Трезвомыслие и равнодушие это далеко не одно и то же.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
4 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
6 Вер 2014 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Klarissa
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Вена

Дописів: 70
Анкета
Лист

6 Сен 2014 16:23 ishtar_hat писав(ла):
А прикиньте, что для тех, у кого эта война идет - это именно что их, своя жизнь. А не чужая.
Внезапно, да?


Их обманули. Война - это смерть, а не жизнь.
Первое условие жизни - это отсутствие взрывов и обстрелов. А отнюдь не определенная расцветка флага на башне.
Поэтому война - всегда чужая. Всегда навязанная.

1 відвідувач подякували Klarissa за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
6 Вер 2014 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

Saveta, я не очень понимаю каких действий Вы от меня ждете. Мне не нравится политика Путина с тех пор как он пришел к власти, это было еще 15 лет назад. Я никогда не голосовал за него и его партию. В начале 2000-х я ходил на некоторые митинги а потом просто забросил это, потому что это во-первых совершенно не мое, а во-вторых потому что все это не давало никакого результата. В России большинство поддерживает Путина. А из тех кто его не поддерживает, многие еще радикальнее чем он. Вот такой расклад. И это не сегодня началось. Демократы еще в 90-х начали проигрывать выборы. Последняя победа демократов на выборах была в 96 году, когда Ельцин победил Зюганова во втором туре с неимоверными усилиями и с помощью разных грязных трюков. А в госдуме демократы даже в лучшие свои годы не имели большинства. Такая у нас ситуация. Ну и каких действий вы ждете?

 
6 Вер 2014 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 23
Флуд: 9%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 17:19 Klarissa писав(ла):


На мой взгляд, всё, что обычный человек может сделать для скорейшего прекращения войны - это не участвовать в искусственно созданном противостоянии. Всячески противиться стремлению втянуть целые народы в конфликт политико-экономических интересов верхушки.
Пусть учаться решать свои конфликты цивилизованными способами.


Э... когда приходит повестка в военкомат, то как не участвовать? Это уголовно наказуемо - неявка. А у нас уже третья волна мобилизации идет, кстати говоря.


 
6 Вер 2014 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 17:11 ishtar_hat писав(ла):

Согласна, да.
В остальном - знаешь, нет. Не все, кто мог определиться - определились, я щитаю все-таки, что "борьба за умы" имеет смысл, бОльшая часть не упоротые ватники, а обыватели, с обывательским мышлением.
И любая капля в море - пусть лучше будет, чем нет. Я не сторонник борьбы с мельницами, и отдаю себе отчет, что сейчас все протесты - это по большому счету она и есть. Но ситуация такая, что на мой взгляд и это лучше, чем ничего. Не знаю, как еще объяснить)


Бесит, да.


Нууу... как тебе сказать. Далеко не вся, а та, что следит, делает это вынужденно и головой в телевизоре. Вынужденно в том смысле, что я писала уже - основная тема всех российских новостей - события "на Украине". И жрут, что дают. И если можно в обход телевизора пытаться выдавать что-либо в противовес этому вранью - нужно это делать. Я так думаю. Иначе это просто означает идти ко дну, даже не попытавшись выбраться.



да я сама не знаю часто как объяснить... чувства, эмоции, происходящее...

хочется проснуться и понять что это сон...

а ни фига...

и тут вдруг попадается пост человека с гипотетическими рассуждениями о мире...
так а я с ним согласна! вот!

а происходит то совсем другое!!!
не работают добрые слова(.

надо делать действия...

а какие?
а никто не знает какие.

а тут опять бла-бла-бла... слова-слова...

ах вы так грубо... нам обидно...

а нам и больно, и обидно, и смертельно... и т.д.
и при этом еще учитывать чьи-то чувства сил нет...

я вообще не понимаю зачем люди которые не могут определится со своей позицией что то пишут. вот(.



Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
6 Вер 2014 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:35 Klarissa писав(ла):


Их обманули.

ШТО?
Вы хоть думайте, что пишете, чесслово.

Война - это смерть, а не жизнь.


Расскажите это тем, чьи близкие ранены или убиты. Чьи дома и города разрушены. Что их обманули и война это смерть. А то они не в курсе.


Первое условие жизни - это отсутствие взрывов и обстрелов.

А это Путину расскажите.



Ну и каких действий вы ждете?

Украинцы вышли на майдан.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
4 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
6 Вер 2014 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 17:36 Buharin писав(ла):
Saveta, я не очень понимаю каких действий Вы от меня ждете. Мне не нравится политика Путина с тех пор как он пришел к власти, это было еще 15 лет назад. Я никогда не голосовал за него и его партию. В начале 2000-х я ходил на некоторые митинги а потом просто забросил это, потому что это во-первых совершенно не мое, а во-вторых потому что все это не давало никакого результата. В России большинство поддерживает Путина. А из тех кто его не поддерживает, многие еще радикальнее чем он. Вот такой расклад. И это не сегодня началось. Демократы еще в 90-х начали проигрывать выборы. Последняя победа демократов на выборах была в 96 году, когда Ельцин победил Зюганова во втором туре с неимоверными усилиями и с помощью разных грязных трюков. А в госдуме демократы даже в лучшие свои годы не имели большинства. Такая у нас ситуация. Ну и каких действий вы ждете?


в контексте темы и постов последних...
и собственно что за обидки тогда? украинцам не нравится что россияне поддерживают путина, они об этом и пишут...

на что россияне обижаются?






Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
6 Вер 2014 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:50 Saveta писав(ла):


в контексте темы и постов последних...
и собственно что за обидки тогда? украинцам не нравится что россияне поддерживают путина, они об этом и пишут...

на что россияне обижаются?


А я ни на что не обижаюсь. Как раз и писал что можно понять эти обиды.

 
6 Вер 2014 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 17:35 Klarissa писав(ла):


Их обманули. Война - это смерть, а не жизнь.
Первое условие жизни - это отсутствие взрывов и обстрелов. А отнюдь не определенная расцветка флага на башне.
Поэтому война - всегда чужая. Всегда навязанная.




чет вы тут хню какую то написали...
мне лично непонятную... не логичную

кто кого обманул?



и чисто гипотетически. вон сколько лет тот же израиль в войне живет... а жизни в нем чет до фига и побольше... и люди туда едут и едут... на фига спрашивается... ради флага?
вот никогда не задумывалась раньше. совсем...



6 Сен 2014 17:55 Buharin писав(ла):


А я ни на что не обижаюсь. Как раз и писал что можно понять эти обиды.



вы там про объективность упомянули...

то есть обиды объективны-то?

6 Сен 2014 17:35 Klarissa писав(ла):


Их обманули. Война - это смерть, а не жизнь.
Первое условие жизни - это отсутствие взрывов и обстрелов. А отнюдь не определенная расцветка флага на башне.
Поэтому война - всегда чужая. Всегда навязанная.



а давайте вы напишите как правильно надо было поступить?

мне серьезно интересно и важно.





Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
6 Вер 2014 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:58 Saveta писав(ла):

вы там про объективность упомянули...

то есть обиды объективны-то?



В моем понимании объективными могут быть рассуждения или там логика. Обида это чувство, а чувства они вообще всегда субъективны, как мне кажется. Ну понять их можно.

 
6 Вер 2014 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Сен 2014 17:06 Saveta писав(ла):



грустно...

но может вот это вот удивление россиян - а за что к нам так стали относится украинцы? - может хоть что то сдвинет, запустит, включит, заставить задуматься?




Людей, которые уверены в своей правоте, которые с пеной у рта доказывают, кто прав, уже ничего не заставить задуматься.
Я долго думала тоже по поводу молчать или не молчать, вроде как, когда молчишь - молча соглашаешься, потворствуешь, так вот я решила все-таки, что лучше молчать, потому что распространением ненависти я ничего не смогу изменить... Люди все равно гибнут...От моего мнения, от того, что я выскажу свое такое важное мнение, война не прекратится...


 
6 Вер 2014 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:02 Buharin писав(ла):


В моем понимании объективными могут быть рассуждения или там логика. Обида это чувство, а чувства они вообще всегда субъективны, как мне кажется. Ну понять их можно.



согласна что чувства субъективны)

но объективно причины для них есть) в общем...

ясно. две стороны имеют право обижаться)

6 Сен 2014 18:05 Time_traveller писав(ла):


Людей, которые уверены в своей правоте, которые с пеной у рта доказывают, кто прав, уже ничего не заставить задуматься. Вот здесь на форуме сколько примеров.
Я долго думала тоже по поводу молчать или не молчать, вроде как, когда молчишь - молча соглашаешься, потворствуешь, так вот я решила все-таки, что лучше молчать, потому что распространением ненависти я ничего не смогу изменить... Люди все равно гибнут...От моего мнения, от того, что я выскажу свое такое важное мнение, война не прекратится...




а от того что не выскажете она прекратится что ли?

в прибалтике, давно, люди выстроились в многокилометровые, 600 что ли километров, линии протестов... за мир. а если бы они молчали и не разговаривали друг с другом они бы не смогли об этом договориться




Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
6 Вер 2014 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

Я считаю, что те, кто обижается - даже из тех, кто вроде бы вникает в происходящее - инфантильные и эгоцентричные. И как у любого эгоцентричного и инфантильного существа, у них плохо с эмпатией.
Им хочется, чтоб лично их лично гладили по голове и лично им объясняли, что лично их не имеют ввиду.
В принципе их понять можно, и возможно даже найдутся желающие гладить и объяснять.
Но что сами они не чувствуют уместности этих своих детских хотелок и не понимают тех, кто не хочет или не может их гладить и объяснять - факт.
6 Сен 2014 19:05 Time_traveller писав(ла):


Людей, которые уверены в своей правоте, которые с пеной у рта доказывают, кто прав, уже ничего не заставить задуматься.
Я долго думала тоже по поводу молчать или не молчать, вроде как, когда молчишь - молча соглашаешься, потворствуешь, так вот я решила все-таки, что лучше молчать, потому что распространением ненависти я ничего не смогу изменить... Люди все равно гибнут...От моего мнения, от того, что я выскажу свое такое важное мнение, война не прекратится...


Тем не менее сюда вы пришли со своим таким важным мнением и "молчите" уже пару страниц как. При этом в чем конкретно ваше мнение заключается - ниразу не прозвучало. Кроме того, что вас пугает травля и ненависть, которая якобы со всеми нами происходит. Почему бы вам это не писать в ватных группах или форумах типа "севаса" или задонбассы всякие? Попробуйте попризывать к миру там. По крайней мере это будет более "по адресу".

Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
3 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
6 Вер 2014 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:05 Time_traveller писав(ла):


Людей, которые уверены в своей правоте, которые с пеной у рта доказывают, кто прав, уже ничего не заставить задуматься.
Я долго думала тоже по поводу молчать или не молчать, вроде как, когда молчишь - молча соглашаешься, потворствуешь, так вот я решила все-таки, что лучше молчать, потому что распространением ненависти я ничего не смогу изменить... Люди все равно гибнут...От моего мнения, от того, что я выскажу свое такое важное мнение, война не прекратится...




я считаю что в жизни каждого есть ситуации которые заставляют задуматься
как бы до этого человек не кричал с пеной у рта...
вопрос важности аргументации.

но если все молчат. то никто ТОЧНО ничего не услышит.




Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
 
6 Вер 2014 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:14 ishtar_hat писав(ла):
Тем не менее сюда вы пришли со своим таким важным мнением и "молчите" уже пару страниц как. При этом в чем конкретно ваше мнение заключается - ниразу не прозвучало. Кроме того, что вас пугает травля и ненависть, которая якобы со всеми нами происходит. Почему бы вам это не писать в ватных группах или форумах типа "севаса" или задонбассы всякие? Попробуйте попризывать к миру там. По крайней мере это будет более "по адресу".


Что-то вы себе противоречите, то я не молчу уже пару страниц как, то мое мнение так и не озвучено. Вы уж определитесь.
Про ватные группы не в курсе, сами там пишите, раз уж вы такой знаток. Я вообще не делю людей на ватников, колорадов, укропов, либерастов - подскажите, кто там еще в вашей картине мира.

6 Сен 2014 18:21 Saveta писав(ла):


я считаю что в жизни каждого есть ситуации которые заставляют задуматься
как бы до этого человек не кричал с пеной у рта...
вопрос важности аргументации.

но если все молчат. то никто ТОЧНО ничего не услышит.




В целом, согласна, но для того, чтобы поменялось такое устоявшееся мнение, нужно, чтобы произошло что-то серьезное. Либо, чтобы мнение прозвучало от авторитетного человека.

Я к тому, что пропитанные ненавистью тексты вряд ли помогут повлиять на мнение человека.
Если обозвать оппонента ватником или там колорадом, вряд ли он задумаются: Хмм, кажется я не прав... Согласны?

Я, бывает, читаю человека, и вроде он прав, и уважаемый тобою человек, и гнев его - праведен, а осадок остается мрачный)
6 Сен 2014 18:10 Saveta писав(ла):


а от того что не выскажете она прекратится что ли?

в прибалтике, давно, люди выстроились в многокилометровые, 600 что ли километров, линии протестов... за мир. а если бы они молчали и не разговаривали друг с другом они бы не смогли об этом договориться




Вы меня убедили Про Прибалтику я не слышала. Общение, в результате которого люди вышли на 600км линии за мир я только поддержу



1 відвідувач подякували Time_traveller за цей допис
 
6 Вер 2014 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"
ЕВФЛ
Харьков

Дописів: 48
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:58 Time_traveller писав(ла):

Что-то вы себе противоречите, то я не молчу уже пару страниц как, то мое мнение так и не озвучено. Вы уж определитесь.
Про ватные группы не в курсе, сами там пишите, раз уж вы такой знаток. Я вообще не делю людей на ватников, колорадов, укропов, либерастов - подскажите, кто там еще в вашей картине мира.



В целом, согласна, но для того, чтобы поменялось такое устоявшееся мнение, нужно, чтобы произошло что-то серьезное. Либо, чтобы мнение прозвучало от авторитетного человека.

Я к тому, что пропитанные ненавистью тексты вряд ли помогут повлиять на мнение человека.
Если обозвать оппонента ватником или там колорадом, вряд ли он задумаются: Хмм, кажется я не прав... Согласны?

Я, бывает, читаю человека, и вроде он прав, и уважаемый тобою человек, и гнев его - праведен, а осадок остается мрачный)



мнение что же делать я тоже не увидела...
тут все за мир, против пропаганды и ненависти между народами...

а вот что же делать никто не говорит почему то...

вот никто ничего не делает а война продолжается и количество трупов растет...

хотя вот вроде сегодня что то там обещают по договоренностям в минске. дай то Бог.



ну как то вот насчет осадка...
мне чет кажется что важнее донести свою мысль чем осадок...
что вода камень точит...
что уже все настолько мрачно что никакой осадок на этом фоне хуже не сделает...

а если кто фиксируется на осадке то просто не отдает себе отчет насколько все мрачно...

как то так...



и при фактически происходящем, фактическом безразличии фиксироваться на каком то гипотетическом осадке который кого то ВДРУГ может расстроить - мы ж на соционическом тут форуме и знаем что кого то расстроит, кого то взбодрит, кого то заставит задуматься и т.д. ОДНА И ТА ЖЕ ИНФОРМАЦИЯ...
главное чтобы она была, информация...
а не безразличие...
молчание...













Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
 
6 Вер 2014 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Стaтья: Пару слов в защиту Путина

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 17:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор