Тема: Стaтья: Пару слов в защиту Путина

6 Сен 2014 16:00 ishtar_hat писав(ла):

---

Ну какбэ чтобы иметь свое собственное мнение и определиться со своей собственной позицией как минимум. Не положенное тебе в голову, а своё. Это уже что-то. Не?

Впрочем мне лично непонятно, зачем нужно учитывать кучу "точек зрения" для формирования своей. Достаточно фактов тащемта.
Для поиска единомышленников, действительно, это имеет смысл. И для оценки, чем массы дышат.

---

6 Сен 2014 16:18 Time_traveller писав(ла):

---

У меня уже не хватает слов, чтобы объяснить, что и зачем я написала.
Есть армянская писательница Наринэ Абгарян, она пережила войну, и написала такой текст в фейсбуке, с которым я полностью согласна:

В отличие от многих в ленте, я знаю, что такое война. Я знаю, как она начинается. Вчера её не было, а сегодня тебе не выйти из сырого подвала, потому что бомбят город, где ты родился и вырос. Город, который твой — по определению, по крови, по памяти, по могилам предков — там, на старом кладбище, до него три кривенькие дороги и каменный мост над белой речкой.

Однажды, спустя много лет после войны, я выронила на пол поднос. Звук получился негромкий, но отчётливо металлический. Звук действительно был негромкий, но в голове словно взорвались тысячи бомб. И я упала в обморок. Послевоенный синдром — штука страшная, практически неизлечимая. Нужно собрать волю в кулак и жить дальше. Самое главное — не позволять черстветь своему сердцу.

Дорогая моя творческая лента. Честно говоря, меня немного подзабодало твоё оголтелое желание доказать свою точку зрения. Извини за резкость, но смысл изобретать колесо, когда его до тебя придумали?
Виноват тот, кто первый поднял руку. Это как не убивай, не кради, почитай отца твоего и мать твою...
Пишу не затем, чтобы дискутировать, была бы возможность — закрыла бы комменты. Но молчать уже нет сил.
Дорогая моя творческая лента. На твоих глазах разворачивается чудовищная трагедия. Прояви милосердие. Обними, утешь. Потом, когда пройдёт время и зарубцуются раны, можно будет и поговорить, и разобрать что было так, а что не очень так. Всё, что от тебя требуется сейчас — это сострадание.

Низкий поклон всем, кто сумел сохранить выдержку. Кто не рвал глотку, не засорял ленту глупыми ссылками. Ребята, каждый из вас на вес золота. Именно вам потом собирать разбросанные камни. Спасибо вам. Спасибо.

Девушка в комментариях пишет: Наринэ, через мою жизнь прошло три войны. В жизни можно все исправить, кроме смерти и в войне не бывает победителей. И когда люди кричат с экрана твоего компа восклицательными знаками, как им, не пережившим, объяснить, что своей непримиримостью они питают голема.

И вот еще:

Наринэ, спасибо Вам большое за то, что пытаетесь удержать людей хотя бы от публичного рассеивания ненависти! Я-крымчанка, родилась в Ташкенте, жила в Киеве, прекраснейшем городе с замечательными людьми. Мне не нравится то, что произошло в Крыму, мне не хочется жить в российском Крыму(в этом статусе он стал чужим для многих тех, кому был Родиной) , мне больно за то, что творится на Юго-Востоке Украины. Никто из нас не знает правды, кто виноват, кто прав, кто стравливает страны. На события каждый смотрит своими глазами и видит по -разному одно и то же. Но мы в силе хотя бы перестать наращивать вражду. Надо перестать клеймить друг-друга и попытаться вспомнить, что мы прекрасно могли жить в мире!

Если вы считаете, что травить и оскорблять несогласных это правильно в условиях войны - вперед, это ваше право.
Я искренне надеюсь, на самом деле, что вы эти этим не занимаетесь, и в вашем окружении таких людей нет, и именно поэтому вы не понимаете о чем я тут вообще пишу

---

6 Сен 2014 16:43 Time_traveller писав(ла):

---

Мы и сейчас вежливо общаемся, они знают мою позицию по этому вопросу (я считаю, что Россия под шумок оттяпала крым, я лично принципиально в крым в этом году не ездила, не хочу в "крымнаш", а сейчас так или иначе провоцирует военные действия на ЮВ, они знают, что я ходила на митинг против войны, хотя знала, чем мне это грозит, моего коллегу забрали, например, но для меня это было очень важно и т.д.), и отношение к политике Путина...
Меня скорее пугает общее озверевание, жестокость и травля, как со стороны русских, так и со стороны украинцев, то, что происходит со всеми нами, вот и все.
И я не хочу сказать, что одна я в белом пальто, благородная, сейчас вам всем расскажу, как себя вести надо Мне тоже, в общем, прорывает, вон сколько уже постов понаписала
Грустно все это...

---

---

по мне любая из позиций это хотя бы позиция... а так... становится понятен смысл слова вата...

---

---

по моей логике остальные не хотят определяться... но заходить в тему, лайкать, говорить про мир продолжают - и это бесит... уж сорри...

---

---

за событиями в Украине следит почти вся Россия...

---

---

Да, но можно ведь хотя бы стремиться сохранять трезвомыслие и не участвовать в разжигании войны?
Жить своей жизнью, а не чужой, заботиться о близких, поддерживать мир и взаимопомошь в ближней кругу, гасить конфликты хотя бы на межличностном уровне?

---

6 Сен 2014 16:23 ishtar_hat писав(ла):

---

А прикиньте, что для тех, у кого эта война идет - это именно что их, своя жизнь. А не чужая.
Внезапно, да?

---

6 Сен 2014 17:19 Klarissa писав(ла):

---

На мой взгляд, всё, что обычный человек может сделать для скорейшего прекращения войны - это не участвовать в искусственно созданном противостоянии. Всячески противиться стремлению втянуть целые народы в конфликт политико-экономических интересов верхушки.
Пусть учаться решать свои конфликты цивилизованными способами.

---

6 Сен 2014 17:11 ishtar_hat писав(ла):

---

Согласна, да.
В остальном - знаешь, нет. Не все, кто мог определиться - определились, я щитаю все-таки, что "борьба за умы" имеет смысл, бОльшая часть не упоротые ватники, а обыватели, с обывательским мышлением.
И любая капля в море - пусть лучше будет, чем нет. Я не сторонник борьбы с мельницами, и отдаю себе отчет, что сейчас все протесты - это по большому счету она и есть. Но ситуация такая, что на мой взгляд и это лучше, чем ничего. Не знаю, как еще объяснить)


Бесит, да.


Нууу... как тебе сказать. Далеко не вся, а та, что следит, делает это вынужденно и головой в телевизоре. Вынужденно в том смысле, что я писала уже - основная тема всех российских новостей - события "на Украине". И жрут, что дают. И если можно в обход телевизора пытаться выдавать что-либо в противовес этому вранью - нужно это делать. Я так думаю. Иначе это просто означает идти ко дну, даже не попытавшись выбраться.

---

6 Сен 2014 18:35 Klarissa писав(ла):

---

Их обманули.

---

---

Война - это смерть, а не жизнь.

---

---

Первое условие жизни - это отсутствие взрывов и обстрелов.

---

---

Ну и каких действий вы ждете?

---

6 Сен 2014 17:36 Buharin писав(ла):

---

Saveta, я не очень понимаю каких действий Вы от меня ждете. Мне не нравится политика Путина с тех пор как он пришел к власти, это было еще 15 лет назад. Я никогда не голосовал за него и его партию. В начале 2000-х я ходил на некоторые митинги а потом просто забросил это, потому что это во-первых совершенно не мое, а во-вторых потому что все это не давало никакого результата. В России большинство поддерживает Путина. А из тех кто его не поддерживает, многие еще радикальнее чем он. Вот такой расклад. И это не сегодня началось. Демократы еще в 90-х начали проигрывать выборы. Последняя победа демократов на выборах была в 96 году, когда Ельцин победил Зюганова во втором туре с неимоверными усилиями и с помощью разных грязных трюков. А в госдуме демократы даже в лучшие свои годы не имели большинства. Такая у нас ситуация. Ну и каких действий вы ждете?

---

6 Сен 2014 18:50 Saveta писав(ла):

---

в контексте темы и постов последних...
и собственно что за обидки тогда? украинцам не нравится что россияне поддерживают путина, они об этом и пишут...

на что россияне обижаются?

---

6 Сен 2014 17:35 Klarissa писав(ла):

---

Их обманули. Война - это смерть, а не жизнь.
Первое условие жизни - это отсутствие взрывов и обстрелов. А отнюдь не определенная расцветка флага на башне.
Поэтому война - всегда чужая. Всегда навязанная.

---

6 Сен 2014 17:55 Buharin писав(ла):

---

А я ни на что не обижаюсь. Как раз и писал что можно понять эти обиды.

---

6 Сен 2014 17:35 Klarissa писав(ла):

---

Их обманули. Война - это смерть, а не жизнь.
Первое условие жизни - это отсутствие взрывов и обстрелов. А отнюдь не определенная расцветка флага на башне.
Поэтому война - всегда чужая. Всегда навязанная.

---

6 Сен 2014 18:58 Saveta писав(ла):

---

вы там про объективность упомянули...

то есть обиды объективны-то?

---

6 Сен 2014 17:06 Saveta писав(ла):

---

грустно...

но может вот это вот удивление россиян - а за что к нам так стали относится украинцы? - может хоть что то сдвинет, запустит, включит, заставить задуматься?

---

6 Сен 2014 18:02 Buharin писав(ла):

---

В моем понимании объективными могут быть рассуждения или там логика. Обида это чувство, а чувства они вообще всегда субъективны, как мне кажется. Ну понять их можно.

---

6 Сен 2014 18:05 Time_traveller писав(ла):

---

Людей, которые уверены в своей правоте, которые с пеной у рта доказывают, кто прав, уже ничего не заставить задуматься. Вот здесь на форуме сколько примеров.
Я долго думала тоже по поводу молчать или не молчать, вроде как, когда молчишь - молча соглашаешься, потворствуешь, так вот я решила все-таки, что лучше молчать, потому что распространением ненависти я ничего не смогу изменить... Люди все равно гибнут...От моего мнения, от того, что я выскажу свое такое важное мнение, война не прекратится...

---

6 Сен 2014 19:05 Time_traveller писав(ла):

---

Людей, которые уверены в своей правоте, которые с пеной у рта доказывают, кто прав, уже ничего не заставить задуматься.
Я долго думала тоже по поводу молчать или не молчать, вроде как, когда молчишь - молча соглашаешься, потворствуешь, так вот я решила все-таки, что лучше молчать, потому что распространением ненависти я ничего не смогу изменить... Люди все равно гибнут...От моего мнения, от того, что я выскажу свое такое важное мнение, война не прекратится...

---

6 Сен 2014 18:05 Time_traveller писав(ла):

---

Людей, которые уверены в своей правоте, которые с пеной у рта доказывают, кто прав, уже ничего не заставить задуматься.
Я долго думала тоже по поводу молчать или не молчать, вроде как, когда молчишь - молча соглашаешься, потворствуешь, так вот я решила все-таки, что лучше молчать, потому что распространением ненависти я ничего не смогу изменить... Люди все равно гибнут...От моего мнения, от того, что я выскажу свое такое важное мнение, война не прекратится...

---

6 Сен 2014 18:14 ishtar_hat писав(ла):

---

Тем не менее сюда вы пришли со своим таким важным мнением и "молчите" уже пару страниц как. При этом в чем конкретно ваше мнение заключается - ниразу не прозвучало. Кроме того, что вас пугает травля и ненависть, которая якобы со всеми нами происходит. Почему бы вам это не писать в ватных группах или форумах типа "севаса" или задонбассы всякие? Попробуйте попризывать к миру там. По крайней мере это будет более "по адресу".

---

6 Сен 2014 18:21 Saveta писав(ла):

---

я считаю что в жизни каждого есть ситуации которые заставляют задуматься
как бы до этого человек не кричал с пеной у рта...
вопрос важности аргументации.

но если все молчат. то никто ТОЧНО ничего не услышит.

---

6 Сен 2014 18:10 Saveta писав(ла):

---

а от того что не выскажете она прекратится что ли?

в прибалтике, давно, люди выстроились в многокилометровые, 600 что ли километров, линии протестов... за мир. а если бы они молчали и не разговаривали друг с другом они бы не смогли об этом договориться

---

6 Сен 2014 18:58 Time_traveller писав(ла):

---

Что-то вы себе противоречите, то я не молчу уже пару страниц как, то мое мнение так и не озвучено. Вы уж определитесь.
Про ватные группы не в курсе, сами там пишите, раз уж вы такой знаток. Я вообще не делю людей на ватников, колорадов, укропов, либерастов - подскажите, кто там еще в вашей картине мира.

---

В целом, согласна, но для того, чтобы поменялось такое устоявшееся мнение, нужно, чтобы произошло что-то серьезное. Либо, чтобы мнение прозвучало от авторитетного человека.

Я к тому, что пропитанные ненавистью тексты вряд ли помогут повлиять на мнение человека.
Если обозвать оппонента ватником или там колорадом, вряд ли он задумаются: Хмм, кажется я не прав... Согласны?

Я, бывает, читаю человека, и вроде он прав, и уважаемый тобою человек, и гнев его - праведен, а осадок остается мрачный)

---