Вау! Обеспечивать мир и благополучие страны - это (я так понимаю "только"(?))обязанность правительства, а любовь к своей Родине - это подмена понятий... И я должна поверить, что такие мысли приходят в голову обыкновенным россиянам САМИ? Я прям не знаю. Наверное, они не знают, что такое любовь к своей стране и культуре? И что такое ответственность. Зря, что большая часть России припадает на Азию. Ничего по ходу полезного не переняли.
Адекватно реагировать на такие посты не могу уже. Извините! Зато здесь на огонек заглядывают люди, редкие надо сказать экземпляры, которые россияне и при этом... надо же - адекватные! Хоть здесь их увижу))))
Нет, не давайте и не идёт. Во-первых мои высказывания не эмоциональны, приписывать мне эмоции или нет - ваша проблема, не моя. Во-вторых, я буду вносить тот вклад и в то дело, в которое считаю нужным.
Кларисса, вы просто не понимаете, что говорите или вы на зарплате?
О какой "пропаганде" и "сеянии вражды" вы говорите, речь идет о реальных боевых действиях. Вы понимаете в принципе, что это означает?
Фактически это обычная потребительская позиция очень многих русских. Ее основой является идея о том, что государство - это своеобразный начальник, от которого можно уйти к другому начальнику, который обеспечит лучшие условия. Наиболее точно подобные отношения описывает аналогия со съемной квартирой в качестве государства и граждан в качестве этаких квартирантов.
Вы никогда не задумывались почему в съемных квартирах часто достаточно грязно, ремонт дешёвый, техника весьма посредственная и так далее? Не сравнивали что обычно чувствуют люди которые живут в съемной квартире и те, кто живут в собственной?
Все на самом деле просто: если человек живет в собственном жилье, то он чувствует себя там хозяином, чувствует ответственность за квартиру, дом, город и страну, где он живет. Именно поэтому он старается все сделать получше, ведь ему и его детям там жить. Люди, которые снимают жилье, на эту тему вообще не парятся. Квартира ведь не их, серьезного стремления сделать ее лучше они не испытывают.
Вот так происходит и в России. Многие граждане банально не чувствуют своей ответственности за свою страну и готовы, грубо говоря, свалить в другую, если в России станет плохо жить. В другой стране у них тоже часто не получается почувствовать себя хозяином в полной мере, этому мешает своеобразное ощущение себя гостем, "съемщиком квартиры".
В Украине многие граждане все же почувствовали себя хозяинами своей земли, они не хотят отсюда никуда уезжать. Не устраивала власть - ее просто сменили. Новой власти тоже расслабиться не дают, постоянно пинают. Вот вчера вечером появилась новость о том, что минобороны активно занималось незаконной продажей оружия. Сегодня днем правительство создало следственную комиссию для расследования деятельности минобороны. Это какой-никакой, но прогресс.
Ну почему же? Тем, в чьем мире это всё - зачастую помимо их воли - присутствует, важно знать о существовании других миров. О других вариантах действий, кроме бросания на баррикады.
А тем, кто знает, важно убедиться, что они не одиноки.
Этот форум читают не только Saveta и ishtar_hat.
Мне вот больше всего помог вернуть эмоциональное равновесие дневник Лобова.
А кому-то помогут ваши "наивно-утопичные" призывы.
Каким наёмникам? Почему вы не призываете к этому тех, кто посылает деньги так называемым "ополченцам"? Или вы их тоже здесь призываете? Так их тут нет. Я Тайм-тревелер об этом и писала, говоря, что с этими призывами надо идти в группы задонбасс и форумы типа севаса. И на улицы.
Вы из России, налоги платите? Ну так вот вы тоже немножко убийца.
И кто "призывает к войне", когда война просто тупо идет. К ней не призывают, ее ведут. Поймите уже вы с Клариссой разницу, это вроде не очень сложно, отделить "информационную войну" от войны реальной?
Это самое главное, конечно. Закуклись в раковину, сунь голову в песок и береги здоровье. Вы это можете решить для себя и имеете на это право, но это область личных приоритетов, которая у каждого своя, и не у всех приоритеты совпадают с вашими. В то же время, читать и следить за ВСЕМИ истериками в интернетах и СМИ действительно не стоит.
Вы уверены, что никто лично? А лично знакомые, участвующие лично считаются, не? Для примера.
Согласна абсолютно. Надо проверять, что значит "не можешь проверить лично"? Вы лично видели, что земля круглая? Но если нет критериев проверки и опыта распознавания фейков или в каком-то случае нет уверенности - лучше ничего не распространять.
Ну вообще да. Не форум и тема не та, а ситуация не та.
Вот, посмотрите статью "Хамас воюет трупами палестинцев". Я согласна, более-менее, с тем, что там написано. Посмотрите, стреляют по нам из "Палестины", но наши враги не палестинцы, а Хамас. Определенная группа людей преследующая определенные корыстные цели. Израиль не воюет против арабов вообще или против жителей сектора Газа, он воюет против терроститов.
А теперь прочитайте статью, с которой началась тема. О чем она, на ваш взгляд?
А я вам, как раз, продемонстрировала, что те конкретные слова, могут употреблябляться в совершенно другом контексте. Кроме этих конкретных слов, там было много других, из которых этот вывод очевидно следовал.
"Обращение к ближнему" = _к_моему_ ближнему, не абстрактному... И именно потому, что я не_ хочу искать своих ближних на задонбассе.
Отделить я в состоянии. Но зачем мне это делать действительно не понимаю. Вроде и вам должно быть очевидно, что ряды войны реальной постоянно пополняют не только кадровые военные, но и жертвы войны информационной. Те, кто становится "ополченцами" ради денег, из любви к родине, из ненависти к "фашистам". Так вот, опять же, я не хочу чтобы _мои_ ближние оказались на реальной войне из-за пропаганды.
Именно. Вот только "все" меня не интересуют, увы. Но когда приоритеты _моих_ ближних вдруг начинают меняться на глазах. Когда человек, год назад неприязненно относившийся к тому же Путину, вдруг начинает его "уважать". Когда другой человек с гордостью (!) сообщает что перечислил деньги на борьбу с "украми". Это страшно, ага. И это как раз та зацепка, из-за которой я написал в этой теме.
в одном селе парень избил женщину... сильно.
хотя не так сильно как других бил
и вот лежит она кровью истекает...
а вокруг собрались местные жители и обсуждают
- бить это плохо
- наверное она сама спровоцировала
- лучше б ей вообще уехать отсюда
- а у нее и семья непонятная
- я вот своих детей так учить не буду
- а избил где? на углу?
- а бил ли... я лично не видела...
- а у меня вот семья, я о ней ну таааак забочусь
- а меня вот не били даже
и ведь все очень верно говорят. не поспоришь...
только спрашивается... зачем стоят и обсуждают, время свое тратят... могли бы пойти котиков погладить, все ж эффективнее для себя...
от обсуждений то женщине только больнее почему то становится.
Т.е. мы, украинцы, должны пинать свое правительство, чтобы оно прекратило войну, которую ведет Россия? Мы сдасться на милость, что ли, должны. или как?
Воистину, из Вены виднее...
Ох, господа европейцы, она ведь тогда и до вас доберется... Война.
Уехать на данный момент можно в Киев и другие области. Мама и вся моя семья и друзья в Киеве и уезжать пока никуда не собираются, так как войны там пока не намечается, так как очевидно, что Путину нужен только коридор. Но если будет нужно, я им конечно помогу с переездом и сюда. А помогать вам лично? Я вас не знаю, вы - не близкий мне человек, а делать это только из-за того, что мы с вами одной национальности я не собираюсь, так как считаю, что если помогать незнакомым людям, то есть более нуждающиеся, например, в тех же Африканских странах.
А как останавливать таких агрессоров, как Путин, я уже писала, этого нужно устанавливать Всемирный орган по типу полиции, и не такой как ООН, который не имеет никакого контроля, и ни такой, как НАТО, где лидер США, и реально никакого.контроля над самой Америкой нет, и они так же как Россия могут творить все, что хотят безнаказанно...
Еще нужны реальные санкции для России, а так все это больше похоже на шараду от Европы и Америки... Типа что-то делаем...
Вторая мировая, например, могла бы быть намного короче, если бы, например, те же американские компании, например, Дженерал Моторс не снабжали нацистов своим товаром, если бы Молотовы и Ребентропы не подписывали пактов....
А так на данный момент в нашем мире нет реальных правил и законов, которых придерживаются все страны. Мы пока еще живем в варварском обществе
Сравнивать террористическую организацию Хамас с государством-агрессором Россией как-то не очень правильно, не находите? В России власть тем или иным образом избрали российские граждане, большинство которых полностью поддерживают агрессию России по отношению к другим странам.
Когда одна страна воюет с другой, то сложно говорить о каких-то "братских отношениях". Войну ведет вполне конкретная российская армия, спецслужбы и обычные наёмники. Наши силовики, армия и добровольческие батальоны защищают собственную землю.
А тут я кардинально не согласна с Klariss-ой. Я лично считаю, что Яценюк и Порошенко - очень неплохие политики, хорошо действуют на интернациональной арене, что в принципе, они бы легко могли обеспечить путь Украины в ЕС и поднятие экономики.
А так вообще да, грустно. И не только на уровне Украины, а вообще, мировом уровне, так как война ведь не только в Украине. Так как много мировых неразрешенных проблем, и каждая страна гребет только под свою гребенку... А еще важнее позаботиться о нашем главном доме, который называется планета Земля. Тут становится еще грустнее... Так как с тем что творит мир с нашей планетой, нашим детьми или их детям придется искать совсем другое место жительства, в совсем другой солнечной системе, так как некоторые процессы становятся необратимыми, если прошла точка отсчета....
Вы тут незаметно подменяете понятия.
Именно это и делает пропаганда.
Жизнь и благополучие близких - это моя сфера ответственности.
Т.е. свою квартиру я буду защищать всеми законными способами.
А обеспечить мир и благополучие страны - это обязанность правительства.
Мой вклад тут - участие в выборах и уплата налогов.
Если правительство со своими обязанностями не справляется - я буду действовать, исходя из своих интересов и своей ответственности. Даже самая изощренная пропаганда не способна запудрить мне мозги настолько, чтобы я согласилась рисковать жизнью тех, кто от меня зависит. По сравнению с их жизнью цвет флага, размер территории и государственный язык – такие пустяки, о которых даже думать не стоит.
T.е. если у меня дети и старушка-мать – то в Израиле им не место. Равно как в Украине или в России.
В конце концов, мы не в средневековье живем, где потеря семейного клочка земли означала почти неминуемую голодную смерть.
А родина… Государство, которое не смогло уберечь меня и моих детей от войны, автоматически теряет привилегию называться моей родиной. А березка у ворот да картинка в букваре в любом случае останутся со мной, независимо от места проживания.
Понимаю, что моя позиция не всем подходит.
Тем не менее - она есть, и она вот такая.
Ну вот это отождествление, эта подмена понятий путем ассоциативного перехода на более глубокий эмоциональный уровень - это и есть результат политической пропаганды.
Ошеломляющий результат, надо сказать.
На том этапе, когда человек уже не отличает страны от матери (не видит границ личной ответственности), с ним можно делать практически что угодно.
Простите, а где место вашей старушки матери?Если она родилась , допустим , а России, она строила там этот строй, она голосовала за Путина, Сталина.С какой стате кто то в Австрии должен содержать мать пенсионерку, которая ничего не вложила в эту страну.Поинтересуйтесь сколько стоит содержание старика в доме престарелых.С какой стате на мои налоги и налоги моего сына должны содержаться люди, которые ничего не сделали для своей страны, а приехавшие туда где мы, что то строим и защищаем?Государству вы много чего должны , как и оно вам, вы на свои налоги содержите власть, а она должна обеспечить вас защитой и достойным уровнем жизни.Что бы вам обеспечить защиту как от внешнего врага
и внутреннего, нужны люди.Нужны солдаты, нужна полиция, что бы в метро не взрывали и сумки не воровали.Армия нужна если на вас нападут, что бы смогли защитить границы и флаг.Флаг это символ вашей страны, а границы?Границы это место где стоит ваш дом с огородом и дом престарелых вашей матери , и детский сад ваших детей и внуков.Также и Данбасс является не просто землей, а он является местом с домами где живут люди, где люди строят свои дома и бизнес.Территории государств это не пинг понг.
А еще в армию должны пойти и ваши сыновья, мужья, может и дочери.Потому что любая мать не согласна рисковать своим чадом, ради паразитов.Ок.
Ксаттри, спасибо, теперь ваша личная позиция (наконец-то) и ее направленность понятна.
Так это, надо бороться. Я тут обо что копья-то ломаю.
Я щитаю, каждый должен вносить свой посильный и уместный вклад. Ну если вообще считает, что надо ситуацию менять. Распространение информации о путинском вранье и пропаганде это у же что-то.
Так только что все понабежали писать, что неправильно говорить о том, что военные действия на ЮВ Украины, так как они ведутся только на ЧАСТИ ЮВ Украины.
А сейчас у вас уже ВСЯ Украина должна уезжать, даже не часть Юго-Востока.
Класс! Не могу удержаться и не выразить свое восхищение.
Кстати, недавно посмотрела новости и там [цитирую]: "Вчера в Киеве состоялся военный парад, в нем приняли участие и воинские подразделения, которые уже несколько месяцев проводят карательную операцию на востоке страны", - напомнил он в понедельник журналистам. "Я не знаю, что подтолкнуло к такому решению, но вместо призывов к диалогу, вместо траурной церемонии по всем без исключения жертвам кровавого конфликта была устроена демонстрация агрессивных планов по эскалации кризиса", - подчеркнул председатель нижней палаты российского парламент.
Я просто теперь всем рассказываю этот анекдот о демонстрации агрессивных планов Украины по эскалации кризиса))
А где сообщается другая сторона? (есть ли в России)
Вообще каждый освящает свою сторону, даже Европа и Америка, именно ту, которая выгода.
По поводу "и нашим и вашим". Я четко сформулировала свою позицию о том, что я считаю Россию агрессором по отношению к Украине.
Если же говорить об основной цели моим сообщений, по поводу сталкивания лбами, нагнетания агрессии и разжигания, здесь я согласна, я не занимаю ни одну сторону, так как для меня, люди, которые пишут о том, что на донбассе живут люмпены-алкоголики, правильно, давите их танками, или каратели хунты намеренно стреляют по мирным жителям, так как хотят стереть с лица земли донбасс, давайте спасем донбас от фашисткой хунты. Кто пишет, что русские - фашисты, или украинцы - фашисты, это по сути дела одни и те же люди, в сущности.
И именно благодаря этим людям едут российские добровольцы спасть "братский" народ. Именно благодаря этим людям произошла трагедия в Одессе. Именно эти люди устроили "парад пленных", именно эти люди сожгли книги Гришковца. Они ничем абсолютно друг от друга не отличаются, кроме того, что находятся по разные стороны баррикад.
в стране идет война...
вот мне и интересно мнение "а можно ли что то сделать"
возможно я немного абсурдирую... эмоции у меня...
но!!!
вот народ то пишет что сделать ничего нельзя... ну вот нельзя...
и даже на милость путлера нет смысла надеяться...
нормальные люди истинно заботящиеся о своей семье должны валить...
а я вот нормальной хочу быть... может...
давайте посмотрим тенденцию...
крым отжали...
потом создали днр и лнр... разгромлен регион...
сейчас вон мариуполь отжимают, хотя отношения ни к днр ни к лнр он не имеет...
зато к крыму имеет
и вообще путин произнес про то что если захочет то двух недель ему хватит...
вот мне и интересно, вот серьезно, а что вообще по мнению присутствующих правильно делать в такой ситуации простым украинцам и их правительству...
из услышанного:
обороняться нельзя, иначе пушечное мясо
на русских эмоции выплескивать нельзя, потому что осадок и это не они, это их президент
правительство должно все отдать и подчиниться сильнейшему
нормальные кому действительно важна их семья должны уехать вместе с семьей
там где война там родины нет
что еще я пропустила?
мы ж тут с ishtar hat не одни в теме...
вот она предлагает писать и убеждать... я вот согласна. пишу где могу и насколько меня хватает.
правда сносит меня эмоционально... сил не хватает. засыпаю(((. а надо ж еще как то денег заработать и семьей заниматься. благо что семья самостоятельная уже)
вот волонтером ездила. правда чуть совсем.
вот в отшиве белья для фронта поучаствовала... немного.
но это же не останавливает... понимаете...
а можно ли происходящее остановить...
можно ли в принципе как то повлиять на вашего любимого президента?
я понимаю что многие не верят что он стоит за происходящим. но чисто гипотетически представьте вариант влиянию по любой причине...
или никак и никогда, ни при каких условиях, он никого не услышит и слушать не собирается?
Как бы вам объяснить. Люди по обе стороны баррикад разные. Украинские вооруженные силы, МВД и СБУ защищают свою землю от оккупантов. Мотивация вполне понятная, это их долг перед страной.
С другой стороны террористы и российская армия, которые воюют в основном за деньги. К сожалению, они не видят ничего плохого в том, чтобы обстреливать города из артиллерии, грабить и убивать мирных жителей. Их отчасти понять можно: воюют они не на своей земле, не они строили города и поселки, не им их восстанавливать. В глаза местным жителям потом им тоже смотреть не придется, поскольку они со временем уедут домой в Россию. "Не свое не жалко", иными словами. Фашисты в свое время тоже так поступали по схожим причинам.
Если вы не видите в этих двух позициях разницы, то это плохо, на самом деле.
Что-то вы тут путаете. В России, наоборот, как мы сейчас видим, идет полная поддержка государства. Независимо от того, какие законы принимает президент, рейтинг его не падает.
И ваш спор, по моему мнению, могу и ошибаться, это в первую очередь спор патриота и космополита, а не украинца и русского Космополит это человек, который видит не только свою страну, но и другие страны. Не только страны, но планеты, звёзды и так далее. Это, так сказать, широкий взгляд, охватывающий множество частностей в различных областях, секторах действительности. Для космополита наибольшую важность представляют общие безопасность, благосостояние, прогресс.
Интересы отдельной личности стоят выше интересов государства, геополитики и т.д.
Патриот же в первую очередь житель и деятель своей страны. Это, так сказать, более узкий взгляд, который признаёт наиболее важной областью свою страну и национальность, который замыкается в границах своей страны, не выходя за её пределы. Для патриота важны безопасность, благосостояние, прогресс его страны (национальная безопасность), а не всеобщие безопасность, благосостояние, прогресс (интернациональная безопасность).
При этом я согласна, что в России люди не ощущают своей личной ответственности, а считают, что государство им должно Это преимущественно патерналисткое общество, которое, в отличие от гражданского, считает себя не в силах воздействовать на процессы в государстве, более того, не имеет такого желания, а ожидает от государства-отца обеспечения своих нужд.
Если ситуация на Украине меняется, то это очень здорово
