Вы тут незаметно подменяете понятия.
Именно это и делает пропаганда.
Жизнь и благополучие близких - это моя сфера ответственности.
Т.е. свою квартиру я буду защищать всеми законными способами.
А обеспечить мир и благополучие страны - это обязанность правительства.
Мой вклад тут - участие в выборах и уплата налогов.
Если правительство со своими обязанностями не справляется - я буду действовать, исходя из своих интересов и своей ответственности. Даже самая изощренная пропаганда не способна запудрить мне мозги настолько, чтобы я согласилась рисковать жизнью тех, кто от меня зависит. По сравнению с их жизнью цвет флага, размер территории и государственный язык – такие пустяки, о которых даже думать не стоит.
T.е. если у меня дети и старушка-мать – то в Израиле им не место. Равно как в Украине или в России.
В конце концов, мы не в средневековье живем, где потеря семейного клочка земли означала почти неминуемую голодную смерть.
А родина… Государство, которое не смогло уберечь меня и моих детей от войны, автоматически теряет привилегию называться моей родиной. А березка у ворот да картинка в букваре в любом случае останутся со мной, независимо от места проживания.
Понимаю, что моя позиция не всем подходит.
Тем не менее - она есть, и она вот такая.
Ну вот это отождествление, эта подмена понятий путем ассоциативного перехода на более глубокий эмоциональный уровень - это и есть результат политической пропаганды.
Ошеломляющий результат, надо сказать.
На том этапе, когда человек уже не отличает страны от матери (не видит границ личной ответственности), с ним можно делать практически что угодно.
Простите, а где место вашей старушки матери?Если она родилась , допустим , а России, она строила там этот строй, она голосовала за Путина, Сталина.С какой стате кто то в Австрии должен содержать мать пенсионерку, которая ничего не вложила в эту страну.Поинтересуйтесь сколько стоит содержание старика в доме престарелых.С какой стате на мои налоги и налоги моего сына должны содержаться люди, которые ничего не сделали для своей страны, а приехавшие туда где мы, что то строим и защищаем?Государству вы много чего должны , как и оно вам, вы на свои налоги содержите власть, а она должна обеспечить вас защитой и достойным уровнем жизни.Что бы вам обеспечить защиту как от внешнего врага
и внутреннего, нужны люди.Нужны солдаты, нужна полиция, что бы в метро не взрывали и сумки не воровали.Армия нужна если на вас нападут, что бы смогли защитить границы и флаг.Флаг это символ вашей страны, а границы?Границы это место где стоит ваш дом с огородом и дом престарелых вашей матери , и детский сад ваших детей и внуков.Также и Данбасс является не просто землей, а он является местом с домами где живут люди, где люди строят свои дома и бизнес.Территории государств это не пинг понг.
А еще в армию должны пойти и ваши сыновья, мужья, может и дочери.Потому что любая мать не согласна рисковать своим чадом, ради паразитов.Ок.
Ксаттри, спасибо, теперь ваша личная позиция (наконец-то) и ее направленность понятна.
Так это, надо бороться. Я тут обо что копья-то ломаю.
Я щитаю, каждый должен вносить свой посильный и уместный вклад. Ну если вообще считает, что надо ситуацию менять. Распространение информации о путинском вранье и пропаганде это у же что-то.
Так только что все понабежали писать, что неправильно говорить о том, что военные действия на ЮВ Украины, так как они ведутся только на ЧАСТИ ЮВ Украины.
А сейчас у вас уже ВСЯ Украина должна уезжать, даже не часть Юго-Востока.
Класс! Не могу удержаться и не выразить свое восхищение.
Кстати, недавно посмотрела новости и там [цитирую]: "Вчера в Киеве состоялся военный парад, в нем приняли участие и воинские подразделения, которые уже несколько месяцев проводят карательную операцию на востоке страны", - напомнил он в понедельник журналистам. "Я не знаю, что подтолкнуло к такому решению, но вместо призывов к диалогу, вместо траурной церемонии по всем без исключения жертвам кровавого конфликта была устроена демонстрация агрессивных планов по эскалации кризиса", - подчеркнул председатель нижней палаты российского парламент.
Я просто теперь всем рассказываю этот анекдот о демонстрации агрессивных планов Украины по эскалации кризиса))
А где сообщается другая сторона? (есть ли в России)
Вообще каждый освящает свою сторону, даже Европа и Америка, именно ту, которая выгода.
По поводу "и нашим и вашим". Я четко сформулировала свою позицию о том, что я считаю Россию агрессором по отношению к Украине.
Если же говорить об основной цели моим сообщений, по поводу сталкивания лбами, нагнетания агрессии и разжигания, здесь я согласна, я не занимаю ни одну сторону, так как для меня, люди, которые пишут о том, что на донбассе живут люмпены-алкоголики, правильно, давите их танками, или каратели хунты намеренно стреляют по мирным жителям, так как хотят стереть с лица земли донбасс, давайте спасем донбас от фашисткой хунты. Кто пишет, что русские - фашисты, или украинцы - фашисты, это по сути дела одни и те же люди, в сущности.
И именно благодаря этим людям едут российские добровольцы спасть "братский" народ. Именно благодаря этим людям произошла трагедия в Одессе. Именно эти люди устроили "парад пленных", именно эти люди сожгли книги Гришковца. Они ничем абсолютно друг от друга не отличаются, кроме того, что находятся по разные стороны баррикад.
в стране идет война...
вот мне и интересно мнение "а можно ли что то сделать"
возможно я немного абсурдирую... эмоции у меня...
но!!!
вот народ то пишет что сделать ничего нельзя... ну вот нельзя...
и даже на милость путлера нет смысла надеяться...
нормальные люди истинно заботящиеся о своей семье должны валить...
а я вот нормальной хочу быть... может...
давайте посмотрим тенденцию...
крым отжали...
потом создали днр и лнр... разгромлен регион...
сейчас вон мариуполь отжимают, хотя отношения ни к днр ни к лнр он не имеет...
зато к крыму имеет
и вообще путин произнес про то что если захочет то двух недель ему хватит...
вот мне и интересно, вот серьезно, а что вообще по мнению присутствующих правильно делать в такой ситуации простым украинцам и их правительству...
из услышанного:
обороняться нельзя, иначе пушечное мясо
на русских эмоции выплескивать нельзя, потому что осадок и это не они, это их президент
правительство должно все отдать и подчиниться сильнейшему
нормальные кому действительно важна их семья должны уехать вместе с семьей
там где война там родины нет
что еще я пропустила?
мы ж тут с ishtar hat не одни в теме...
вот она предлагает писать и убеждать... я вот согласна. пишу где могу и насколько меня хватает.
правда сносит меня эмоционально... сил не хватает. засыпаю(((. а надо ж еще как то денег заработать и семьей заниматься. благо что семья самостоятельная уже)
вот волонтером ездила. правда чуть совсем.
вот в отшиве белья для фронта поучаствовала... немного.
но это же не останавливает... понимаете...
а можно ли происходящее остановить...
можно ли в принципе как то повлиять на вашего любимого президента?
я понимаю что многие не верят что он стоит за происходящим. но чисто гипотетически представьте вариант влиянию по любой причине...
или никак и никогда, ни при каких условиях, он никого не услышит и слушать не собирается?
Как бы вам объяснить. Люди по обе стороны баррикад разные. Украинские вооруженные силы, МВД и СБУ защищают свою землю от оккупантов. Мотивация вполне понятная, это их долг перед страной.
С другой стороны террористы и российская армия, которые воюют в основном за деньги. К сожалению, они не видят ничего плохого в том, чтобы обстреливать города из артиллерии, грабить и убивать мирных жителей. Их отчасти понять можно: воюют они не на своей земле, не они строили города и поселки, не им их восстанавливать. В глаза местным жителям потом им тоже смотреть не придется, поскольку они со временем уедут домой в Россию. "Не свое не жалко", иными словами. Фашисты в свое время тоже так поступали по схожим причинам.
Если вы не видите в этих двух позициях разницы, то это плохо, на самом деле.
Что-то вы тут путаете. В России, наоборот, как мы сейчас видим, идет полная поддержка государства. Независимо от того, какие законы принимает президент, рейтинг его не падает.
И ваш спор, по моему мнению, могу и ошибаться, это в первую очередь спор патриота и космополита, а не украинца и русского Космополит это человек, который видит не только свою страну, но и другие страны. Не только страны, но планеты, звёзды и так далее. Это, так сказать, широкий взгляд, охватывающий множество частностей в различных областях, секторах действительности. Для космополита наибольшую важность представляют общие безопасность, благосостояние, прогресс.
Интересы отдельной личности стоят выше интересов государства, геополитики и т.д.
Патриот же в первую очередь житель и деятель своей страны. Это, так сказать, более узкий взгляд, который признаёт наиболее важной областью свою страну и национальность, который замыкается в границах своей страны, не выходя за её пределы. Для патриота важны безопасность, благосостояние, прогресс его страны (национальная безопасность), а не всеобщие безопасность, благосостояние, прогресс (интернациональная безопасность).
При этом я согласна, что в России люди не ощущают своей личной ответственности, а считают, что государство им должно Это преимущественно патерналисткое общество, которое, в отличие от гражданского, считает себя не в силах воздействовать на процессы в государстве, более того, не имеет такого желания, а ожидает от государства-отца обеспечения своих нужд.
Если ситуация на Украине меняется, то это очень здорово
А как по-Вашему можно назвать людей, которые похищают и до смерти пытают людей, имеющие отличные от них взгляды, распарывают им животы и выбрасывают в реку? Похищают и убивают студентов, ходят по общежитиям и проверяют прописку студентов. Если не донецкая - пшел вон отсюда. Если из западной Украины, то и думать страшно, что с этими ребятами делают. Когда приставляют женщину к столбу для избиения толпой только за то, что у нее дома нашлось государственная символика. И что самое интересное, ее таки избивают прохожие. Когда за инакомыслие еще весной избивали на улице девушек, осмелившихся ходить с желто-голубой ленточкой. Про парней молчу. Когда фермера убивают в его же дворе специально на глазах у его жены и детей за то, что он возил продукты на украинские блок-посты. Когда устраивают такие вот парады. Когда со всей области похищали предпринимателей и выпускали только под залог в несколько сот тысяч гривен в лучшем случае. Когда просто на улицах тормозили и отнимали машины для своих нужд, хорошо если не избив владельца в процессе отнятия. Как назвать людей, которые проезжают остановку общественного транспорта и просто забавы ради начинают стрелять по толпе? Когда устраивают огневые точки из садиков и больниц. Как назвать людей, которые приравнивают людей с недонецкой(луганской) или крымской пропиской к врагам народа с соответствующими последствиями, людей, общающихся на украинском языке, чернокожих и евреев. И не дай Бог попасться в поле зрения обколотого днровца. Я молчу о том, сколько этих тварей убило наших военных и гражданских. Т.е. список может быть бесконечный.
Если Вы не в курсе всего происходящего, а закрываете на это глаза, потому что смотреть не хочется, то не надо судить тех, кто честно называет вещи своими именами.
Здесь никто не говорит о том, что на донбассе живут люмпены-алкоголики, давите их танками (хотя люмпены-алкоголики таки живут, но не только там, а в каждом украинском и российском городе). Или о карателях хунты. Может лучше свои претензии в радикальности выражений выкладывать на те ресурсы, где Вы читаете эту чушь, а не здесь?
У меня такое ощущение, что люди начитались страшилок на других форумах или каких-то комментариев неадекватов с непонятными призывами, а отвечать на них пришли сюда. И чего-то требуют непонятного. Вроде в этой ветке к войне призывают или к расстрелу всего Донбасса. Или вообще к смерти киевской хунты Будто читают где-то там непонятно где непонятно кого, а отвечают здесь участникам этого форума.
Я не про то, кто воюет с какой стороны, а про тех, кто дополнительно разжигает и стравливает людей.
Россия - оккупант, Украина защищает свои земли, я полностью согласна, и я полностью на стороне Украины.
Про "не свое - не жалко" я даже не буду комментировать, потому что я лично никого не знаю из тех, кто там воюет, и какие мотивы их заставили туда пойти, не знаю. Наверняка, все не так просто, кому-то повестка пришла, кто-то идейный братский народ поехал спасать, конрактники денег подзаработать, наверное, им все равно кого убивать, кто-то просто уже не может вписаться в мирное общество, всякий сброд туда примкнул, наверняка.
Мне кажется, что вряд ли его что-то остановит, по крайней мере, сейчас я не вижу для этого предпосылок. Разве что сердечный приступ)
Если б я знала, я бы сама давно остановила.
И как-то сбываются самые худшие прогнозы пока
Путин просто добивается своих целей, и пока он не добъется, он не остановится. Вот здесь довольно интересное интервью о мотивах
Вот вы и пришли ко вполне ожидаемой мысли: "ничего вы не понимаете в этом мире, взгляд у вас очень узкий". Многие люди с "широким взглядом" часто не замечают деталей и очевидных фактов, которые и определяют суть происходящих процессов. Хорошо это иллюстрирует ваша цитата:
Давайте попробуем разобраться. Если Россия напала на Украину, то кто в данной ситуации разжигает ненависть и стравливает людей? Правильно, это российская власть, которую практически полностью поддерживает население. Вот вам и ответ на ваш вопрос. Неужели "широкий взгляд, который охватывает множество частностей в различных областях" так мешает увидеть эту простую истину? Или вам не хочется признавать, что в происходящем на востоке Украины есть часть вины и российских граждан? Может в этом случае так и заявить, а не прятаться за позициями в духе "у меня широкий взгляд на мир", "тут все не так просто" и "я не хочу комментировать"?
Т.е. раз вы их лично не знаете. то и делать они такого не могут?
Я не знаю мотивов людей, мотивы могут быть совершенно разные, это вообще не принципиально.
Ага, т.е. это не мы, это какие-то другие, а мы не такие, мы котиков любим...
Это вы к тому, что я, будучи представителем фашисткой нации, в свободное время не прочь пару-тройку украинцев убить? Наверное, и на форуме я пишу из окопа, одной рукой стреляю в мирных жителей, другой рукой печатаю, прихлебывая водку?
Так я ж признаю!) Есть вина российских граждан.
Я предлагаю просто каждому из нас не подливать масла в огонь, вот и все.
Вы читали статью, с которой началось все обсуждение?
Отлично. Осталось лишь разобраться кто на самом деле подливает масла в огонь. Ответ тут вполне очевиден.
Из недавнего: вчера ночью российские террористы сорвали перемирие и обстреляли восточные окраины Мариуполя. Кто в этой ситуации "подливает масло в огонь"?
Космополит это человек, который видит не только свою страну, но и другие страны. Не только страны, но планеты, звёзды и так далее. Это, так сказать, широкий взгляд, охватывающий множество частностей в различных областях, секторах действительности. Для космополита наибольшую важность представляют общие безопасность, благосостояние, прогресс.
