А как по-Вашему можно назвать людей, которые похищают и до смерти пытают людей, имеющие отличные от них взгляды, распарывают им животы и выбрасывают в реку? Похищают и убивают студентов, ходят по общежитиям и проверяют прописку студентов. Если не донецкая - пшел вон отсюда. Если из западной Украины, то и думать страшно, что с этими ребятами делают. Когда приставляют женщину к столбу для избиения толпой только за то, что у нее дома нашлось государственная символика. И что самое интересное, ее таки избивают прохожие. Когда за инакомыслие еще весной избивали на улице девушек, осмелившихся ходить с желто-голубой ленточкой. Про парней молчу. Когда фермера убивают в его же дворе специально на глазах у его жены и детей за то, что он возил продукты на украинские блок-посты. Когда устраивают такие вот парады. Когда со всей области похищали предпринимателей и выпускали только под залог в несколько сот тысяч гривен в лучшем случае. Когда просто на улицах тормозили и отнимали машины для своих нужд, хорошо если не избив владельца в процессе отнятия. Как назвать людей, которые проезжают остановку общественного транспорта и просто забавы ради начинают стрелять по толпе? Когда устраивают огневые точки из садиков и больниц. Как назвать людей, которые приравнивают людей с недонецкой(луганской) или крымской пропиской к врагам народа с соответствующими последствиями, людей, общающихся на украинском языке, чернокожих и евреев. И не дай Бог попасться в поле зрения обколотого днровца. Я молчу о том, сколько этих тварей убило наших военных и гражданских. Т.е. список может быть бесконечный.
Если Вы не в курсе всего происходящего, а закрываете на это глаза, потому что смотреть не хочется, то не надо судить тех, кто честно называет вещи своими именами.
Здесь никто не говорит о том, что на донбассе живут люмпены-алкоголики, давите их танками (хотя люмпены-алкоголики таки живут, но не только там, а в каждом украинском и российском городе). Или о карателях хунты. Может лучше свои претензии в радикальности выражений выкладывать на те ресурсы, где Вы читаете эту чушь, а не здесь?
У меня такое ощущение, что люди начитались страшилок на других форумах или каких-то комментариев неадекватов с непонятными призывами, а отвечать на них пришли сюда. И чего-то требуют непонятного. Вроде в этой ветке к войне призывают или к расстрелу всего Донбасса. Или вообще к смерти киевской хунты Будто читают где-то там непонятно где непонятно кого, а отвечают здесь участникам этого форума.
Я не про то, кто воюет с какой стороны, а про тех, кто дополнительно разжигает и стравливает людей.
Россия - оккупант, Украина защищает свои земли, я полностью согласна, и я полностью на стороне Украины.
Про "не свое - не жалко" я даже не буду комментировать, потому что я лично никого не знаю из тех, кто там воюет, и какие мотивы их заставили туда пойти, не знаю. Наверняка, все не так просто, кому-то повестка пришла, кто-то идейный братский народ поехал спасать, конрактники денег подзаработать, наверное, им все равно кого убивать, кто-то просто уже не может вписаться в мирное общество, всякий сброд туда примкнул, наверняка.
Мне кажется, что вряд ли его что-то остановит, по крайней мере, сейчас я не вижу для этого предпосылок. Разве что сердечный приступ)
Если б я знала, я бы сама давно остановила.
И как-то сбываются самые худшие прогнозы пока
Путин просто добивается своих целей, и пока он не добъется, он не остановится. Вот здесь довольно интересное интервью о мотивах
Вот вы и пришли ко вполне ожидаемой мысли: "ничего вы не понимаете в этом мире, взгляд у вас очень узкий". Многие люди с "широким взглядом" часто не замечают деталей и очевидных фактов, которые и определяют суть происходящих процессов. Хорошо это иллюстрирует ваша цитата:
Давайте попробуем разобраться. Если Россия напала на Украину, то кто в данной ситуации разжигает ненависть и стравливает людей? Правильно, это российская власть, которую практически полностью поддерживает население. Вот вам и ответ на ваш вопрос. Неужели "широкий взгляд, который охватывает множество частностей в различных областях" так мешает увидеть эту простую истину? Или вам не хочется признавать, что в происходящем на востоке Украины есть часть вины и российских граждан? Может в этом случае так и заявить, а не прятаться за позициями в духе "у меня широкий взгляд на мир", "тут все не так просто" и "я не хочу комментировать"?
Т.е. раз вы их лично не знаете. то и делать они такого не могут?
Я не знаю мотивов людей, мотивы могут быть совершенно разные, это вообще не принципиально.
Ага, т.е. это не мы, это какие-то другие, а мы не такие, мы котиков любим...
Это вы к тому, что я, будучи представителем фашисткой нации, в свободное время не прочь пару-тройку украинцев убить? Наверное, и на форуме я пишу из окопа, одной рукой стреляю в мирных жителей, другой рукой печатаю, прихлебывая водку?
Так я ж признаю!) Есть вина российских граждан.
Я предлагаю просто каждому из нас не подливать масла в огонь, вот и все.
Вы читали статью, с которой началось все обсуждение?
Отлично. Осталось лишь разобраться кто на самом деле подливает масла в огонь. Ответ тут вполне очевиден.
Из недавнего: вчера ночью российские террористы сорвали перемирие и обстреляли восточные окраины Мариуполя. Кто в этой ситуации "подливает масло в огонь"?
Да нет, всякие люди бывают Я считаю, что нельзя судить людей изначально по национальному признаку, вот и все Когда кто-то при мне начинает говорить гадости про украинцев, я точно также бросаюсь грудью на амбразуры. Я сейчас говорю не применительно к войне, а вообще.
Не бывает же так, что русские все сволочи аморальные, а украинцы все высокоморальные ангелы. Так было бы проще в жизни, знакомишься с человеком, он, хопа, русский, ты сразу знаешь, что перед тобой аморальная сволочь
Жизнь более многогранна.
Эскалации военного конфликта способствует россия. Я не спорю.
Мы с вами про разное масло.
Ну так если Россия способствует эскалации, чего Вы тогда забыли со своими призывами к неразжиганию ненависти здесь, на украинском форуме?) Насчет не судить людей по нац.признаку, к сожалению, с каждым разом убеждаюсь, что все-таки стОит судить. Ну чтоб потом не так обидно было разочаровываться...
При чем тут национальный признак? Я говорю у гражданах России, которые воюют на территории Украины. И гражданах России, которые поддерживают путинскую политику в Украине. Не имеет значения, кто они по национальности.
Или это было непонятно?
такое же ощущение. Вообще я белая и пушистая, вся своя, за Украину, рекомендую всем молчать не разжигать. У Путина рейтинг растет, ничего не поможет, потому что у него цель - творить историю, он мыслит большими отрезками времен (см. ссылку с бредом Лукина)
Кстати, по этому бреду коммент где-то классный был. В ответ на "«А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?» кто-то написал - Русские с немцами помирились потому, что русские дошли до Рейхстага и прошел Нюрнбергский процесс.
Хамас тоже, так или иначе, избрало большинство. Но не об этом даже речь. Вы так и не ответили, о чем, на ваш взгляд, статья?
Когда нас обстреливали из сектора, несколько молодых (интеллигентных, что еще страшнее) людей, решили отомстить. Сознательно (не в порыве аффекта) словили мальчишку-подростка с территорий, забили его до смерти и сожгли (виноватых поймали и они сейчас ждут суда).
Скажите, вы (и все, кто согласен с вами) осознаете, что статьи, подобные топовой, дают легитимацию таким поступкам? Вас это не пугает?
Хорошо бы всем еще раз вернуться в начало темы, перечитать написанное, и спросить себя - в чем пытаются убедить меня авторы? Кто они? Какие цели преследуют? Соответствуют ли написанное моему личному опыту? Поверил бы я этой статье еще год назад? К каким действиям меня подталкивает эта статья? На какие поступки провоцирует?
Я сначала удивилась, что такая статья, вообще, появилась на форуме. Потом удивилась, что ее стали активно комментировать, а сейчас отхожу от шока, увидев сколько людей (а главное, кто эти люди - большинство знакомы мне по форуму и очень симпатичны) поставили этой статье лайки. Страшно...
(И да, меня сложно обвенить в том, что я сижу на диване в сытости и спокойствии, пороху не нюхала и понятия не имею, о чем говорю. Могу выложить видео, снятое моими детьми на автобусной остановке, возле военкомата, где они призывались - как из-за их спины вылетают две ракеты перехватчика, над их головой взрывают ракету, а по крыше остановки барабанят мелкие осколки. Означает ли это, что мне теперь нужно возненавидеть 350 миллионов арабов? Означают ли нынешние события на Украине, что украинцы должны воз ненавидеть 133 миллиона русских?).
Еще совсем недавно никому бы и в голову не пришло, что этот форум - украинский. Да и сейчас это все еще не так просто осознать:
С учетом этого осознания, цель лично моих призывов в том, чтобы россияне, которые не хотят увеличивать число "ополченцев" за счет зомбированных пропагандой, остерегались распространять дальше статьи из этой темы.
Time_traveller, вот оно как Вы начали писать как Гамлет, я Вас читала и все хотела посоветовать перетипироваться в Достоевского. А тут смотрю - Гексли
У Вас явно дельтийские ценности. Но в данный момент времени их пропаганда в Украине неуместна, бесполезна и не будет услышана. Пока идут открытые военные действия, в стране рулит ЧС, а не ЧИ. Во всяком случае, Россия выступает с позиций ЧС, а с противником нужно говорить на его языке, тогда есть хоть какой-то шанс договориться. Это на государственном уровне.
А на частном, личном уровне есть возможность продолжать жить со своих гуманистических позиций - не распространять послания ненависти, разоблачать провокации и дезинформацию, организовывать или участвовать в благотворительности в помощь пострадавшим, совершать большие и малые добрые поступки, молиться в конце концов. Мне кажется, Вы это уже делаете. Это, на самом деле, очень много и оказывает куда большее воздействие, чем призывы на форумах к миру и взаимопониманию, тем более в адрес людей, которые находятся или в скором времени могут находиться под прицелами орудий.
И, к сожалению, Вам также придется принять тот факт, что украинцы воспринимают Вас как представителя страны-агрессора, со всеми вытекающими. Вам это может казаться несправедливым, но тут ничего не поделаешь. Вы же не пойдете на то, чтобы отказаться от российского гражданства или уехать из России? И, думаю, от Вас этого никто и не ждет. Но живя в стране, мы разделяем ее судьбу и берем на себя часть ее вины. Это просто так есть и это нужно принять и смириться с тем, что к Вам многие будут относиться, как минимум, с подозрением только по факту Вашей национальности. И бить себя кулаком в грудь, убеждая, что Вы - не такая, что Вы не поддерживали, а совсем наоборот - бесполезно. Все что Вы можете - это молча принять обвинения и даже ненависть и вернуть их любовью, если в силах это сделать.
Давайте не будем обобщать, я и множество моих друзей не будут воспринимать даже на данном этапе развития событый всех русских, как представителей страны-агрессора, со всем вытикающим.....
Вы читаете недостаточно внимательно - та, конкретная, карта, о политическом делении украины (и даже статья на украинском, переписанная в последнее время, не противоричет и не отрицает русскую версию википедии). Там были и другие карты и другие ссылки, которые вы проигнорировали (спросите себя, почему - мне объяснять ненужно, я понимаю причины). Из Израиля видно, да. У меня родители в Запорожье живут. И сама я там была в мае несколько недель, на девятое, в том числе. И о событиях имею представление из первых рук, а не из русского телевидения или интернета.
Так это по поводу статьи, в которой написали, что русские все сплошь низкокультурные фашисты, мечтающие уничтожить украинцев. Я, если честно, уже несколько раз пожалела, что влезла)
А от людей какой национальности стоит ждать неприятностей по вашему опыту? Только от русских?
Я не могу вот так навскидку вспомнить людей хоть одной национальности, которые все сплошь были подлецами.
Судить-не судить по национальности, конечно, личный выбор каждого, но мне кажется, что вешая такие ярлыки, мы лишаемся очень многого в жизни: новых интересных знакомых, новых
Например, в России очень негативно относятся к москвичам, так вот у меня есть знакомая, кажется, она из Читы. Ее будущий муж ездил туда в командировку частенько, красиво ухаживал. Она не знала сначала, что он москвич, говорила мне, что, если бы знала, то ни за что не дала бы ему свой телефон и вообще) А сейчас вот растят дочку)
Да, именно. То ли по методичке, то ли гришковец головного мозга. То ли два в одном.
Склоняюсь к первому варианту, с учетом забалтывания темы вообще, подмены понятий и так далее.
У вас парадоксальная логика, честно. Начиная с начала про то, что в голову бы не пришло, что форум украинский - вы это серьезно? Или вы определяете принадлежность форума по тому, откуда посетители?
И заканчивая "не распространять, чтоб не было больше ополченцев". Во-первых вы преувеличиваете число добровольных и идейных "ополченцев". БОльшая часть ваты, зомбированной пропагандой воюет в диванных войсках, а не в лугандоне. И это имеет значение не в реальных боях, а в общественном мнении. К вопросу о том, зачем разделять информационную войну и войну реальную. Затем, что это хоть и взаимосвязанные процессы, но не тождественные. И идут они параллельно по большому счету.
Во-вторых, наверное имеет значение, ГДЕ распространять, что именно распространять и так далее. Или я вас опять не слышу.
Если эту статью кинуть ватникам - ватники обозлятся, да. С ватой надо другими методами работать. Да и надо ли? Ей надо создавать противовес из числа инертного большинства. Потому что радикально настроенных (в любую сторону) всегда меньшинство.
Я бы все-таки не преувеличивала его мнэ... меркантильные мотивации. Он идейный. Т.е. это не значит, что его бабло не колышет, но не в первую очередь. В первую очередь там личные амбиции.
Окружение да, может этим пользоваться.
А что там в Запорожье, собственно, такого происходит? Бои? Если нет, то тогда, когда говорится о вооруженном противостоянии в Украине(у нас читай "война") употребление слов "ЮГО-ВОСТОК" не то что неуместно, но и элементарно НЕПРАВИЛЬНО, НЕКОРРЕКТНО и ПОЛИТИЗИРОВАНО, т.е. является элементом пропаганды, которая перекручивает(в данном случае выдумывает) факты. Вы же не хотите казаться в глазах других "жертвой пропаганды"?
Я не вижу повода также политизировать тот момент, что ранее кто-то выделял на территории страны юго-восток по общности каких-то якобы социальных признаков, а теперь в контексте конкретной ситуации такое допущение не работает. И якобы по вине Майдана
Помимо того, что обзывать юго-востоком то, что им не является, довольно странно. Можно говорить о юго-востоке когда к примеру говорим о климате ЮГА и ВОСТОКА. Все равно, что когда говорить о Крыме, говорить вместо названия юго-восток Украины (давайте без этого, что мол Крым не Украина и т.п.)
Я 24 года прожила на Донбассе. Мои родители там прожили всю жизнь, мои бабушки и дедушки там прожили всю свою жизнь. Это можно считать достаточным аргументом того, что плевать я хотела на какие-то ссылки или какую-то статью в Вики, которую россияне же и написали, просто открываешь обыкновенную карту Украины, находишь там зону АТО и имеешь возможность самому определить ориентирование этого участка по сторонам света.
Хорошо, не все. Многие. А сидя в Сиднее или Мюнхене вообще легко быть миролюбивым и понимающим
Однако факт остается фактом - живя в стране, человек, вольно или не вольно, разделяет отвественность за ее действия и вину за их последствия. Даже, если не согласен. Даже, если оказывал сопротивление. Это просто так есть, и не означает, что человек "плохой" и должен быть предан анафеме из-за своей национальности. Даже приехав на постоянное жительство в чужую страну, мы принимаем на себя часть ее кармы. Я приехала и живу в Австралии. Я не притесняла тут ни одного аборигена, наоборот, ходила на референдумы и голосовала в их пользу. Я не отнимала тут ни у кого земли 200 лет назад. Даже мои предки этого не делали. Я приехала на готовое. И тем самым разделила вину.
Будто читают где-то там непонятно где непонятно кого, а отвечают здесь участникам этого форума.
Я считаю, что нельзя судить людей изначально по национальному признаку, вот и все 
Я говорю у гражданах России, которые воюют на территории Украины. И гражданах России, которые поддерживают путинскую политику в Украине. Не имеет значения, кто они по национальности. 
