Да нет, всякие люди бывают Я считаю, что нельзя судить людей изначально по национальному признаку, вот и все Когда кто-то при мне начинает говорить гадости про украинцев, я точно также бросаюсь грудью на амбразуры. Я сейчас говорю не применительно к войне, а вообще.
Не бывает же так, что русские все сволочи аморальные, а украинцы все высокоморальные ангелы. Так было бы проще в жизни, знакомишься с человеком, он, хопа, русский, ты сразу знаешь, что перед тобой аморальная сволочь
Жизнь более многогранна.
Эскалации военного конфликта способствует россия. Я не спорю.
Мы с вами про разное масло.
Ну так если Россия способствует эскалации, чего Вы тогда забыли со своими призывами к неразжиганию ненависти здесь, на украинском форуме?) Насчет не судить людей по нац.признаку, к сожалению, с каждым разом убеждаюсь, что все-таки стОит судить. Ну чтоб потом не так обидно было разочаровываться...
При чем тут национальный признак? Я говорю у гражданах России, которые воюют на территории Украины. И гражданах России, которые поддерживают путинскую политику в Украине. Не имеет значения, кто они по национальности.
Или это было непонятно?
такое же ощущение. Вообще я белая и пушистая, вся своя, за Украину, рекомендую всем молчать не разжигать. У Путина рейтинг растет, ничего не поможет, потому что у него цель - творить историю, он мыслит большими отрезками времен (см. ссылку с бредом Лукина)
Кстати, по этому бреду коммент где-то классный был. В ответ на "«А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?» кто-то написал - Русские с немцами помирились потому, что русские дошли до Рейхстага и прошел Нюрнбергский процесс.
Хамас тоже, так или иначе, избрало большинство. Но не об этом даже речь. Вы так и не ответили, о чем, на ваш взгляд, статья?
Когда нас обстреливали из сектора, несколько молодых (интеллигентных, что еще страшнее) людей, решили отомстить. Сознательно (не в порыве аффекта) словили мальчишку-подростка с территорий, забили его до смерти и сожгли (виноватых поймали и они сейчас ждут суда).
Скажите, вы (и все, кто согласен с вами) осознаете, что статьи, подобные топовой, дают легитимацию таким поступкам? Вас это не пугает?
Хорошо бы всем еще раз вернуться в начало темы, перечитать написанное, и спросить себя - в чем пытаются убедить меня авторы? Кто они? Какие цели преследуют? Соответствуют ли написанное моему личному опыту? Поверил бы я этой статье еще год назад? К каким действиям меня подталкивает эта статья? На какие поступки провоцирует?
Я сначала удивилась, что такая статья, вообще, появилась на форуме. Потом удивилась, что ее стали активно комментировать, а сейчас отхожу от шока, увидев сколько людей (а главное, кто эти люди - большинство знакомы мне по форуму и очень симпатичны) поставили этой статье лайки. Страшно...
(И да, меня сложно обвенить в том, что я сижу на диване в сытости и спокойствии, пороху не нюхала и понятия не имею, о чем говорю. Могу выложить видео, снятое моими детьми на автобусной остановке, возле военкомата, где они призывались - как из-за их спины вылетают две ракеты перехватчика, над их головой взрывают ракету, а по крыше остановки барабанят мелкие осколки. Означает ли это, что мне теперь нужно возненавидеть 350 миллионов арабов? Означают ли нынешние события на Украине, что украинцы должны воз ненавидеть 133 миллиона русских?).
Еще совсем недавно никому бы и в голову не пришло, что этот форум - украинский. Да и сейчас это все еще не так просто осознать:
С учетом этого осознания, цель лично моих призывов в том, чтобы россияне, которые не хотят увеличивать число "ополченцев" за счет зомбированных пропагандой, остерегались распространять дальше статьи из этой темы.
Time_traveller, вот оно как Вы начали писать как Гамлет, я Вас читала и все хотела посоветовать перетипироваться в Достоевского. А тут смотрю - Гексли
У Вас явно дельтийские ценности. Но в данный момент времени их пропаганда в Украине неуместна, бесполезна и не будет услышана. Пока идут открытые военные действия, в стране рулит ЧС, а не ЧИ. Во всяком случае, Россия выступает с позиций ЧС, а с противником нужно говорить на его языке, тогда есть хоть какой-то шанс договориться. Это на государственном уровне.
А на частном, личном уровне есть возможность продолжать жить со своих гуманистических позиций - не распространять послания ненависти, разоблачать провокации и дезинформацию, организовывать или участвовать в благотворительности в помощь пострадавшим, совершать большие и малые добрые поступки, молиться в конце концов. Мне кажется, Вы это уже делаете. Это, на самом деле, очень много и оказывает куда большее воздействие, чем призывы на форумах к миру и взаимопониманию, тем более в адрес людей, которые находятся или в скором времени могут находиться под прицелами орудий.
И, к сожалению, Вам также придется принять тот факт, что украинцы воспринимают Вас как представителя страны-агрессора, со всеми вытекающими. Вам это может казаться несправедливым, но тут ничего не поделаешь. Вы же не пойдете на то, чтобы отказаться от российского гражданства или уехать из России? И, думаю, от Вас этого никто и не ждет. Но живя в стране, мы разделяем ее судьбу и берем на себя часть ее вины. Это просто так есть и это нужно принять и смириться с тем, что к Вам многие будут относиться, как минимум, с подозрением только по факту Вашей национальности. И бить себя кулаком в грудь, убеждая, что Вы - не такая, что Вы не поддерживали, а совсем наоборот - бесполезно. Все что Вы можете - это молча принять обвинения и даже ненависть и вернуть их любовью, если в силах это сделать.
Давайте не будем обобщать, я и множество моих друзей не будут воспринимать даже на данном этапе развития событый всех русских, как представителей страны-агрессора, со всем вытикающим.....
Вы читаете недостаточно внимательно - та, конкретная, карта, о политическом делении украины (и даже статья на украинском, переписанная в последнее время, не противоричет и не отрицает русскую версию википедии). Там были и другие карты и другие ссылки, которые вы проигнорировали (спросите себя, почему - мне объяснять ненужно, я понимаю причины). Из Израиля видно, да. У меня родители в Запорожье живут. И сама я там была в мае несколько недель, на девятое, в том числе. И о событиях имею представление из первых рук, а не из русского телевидения или интернета.
Так это по поводу статьи, в которой написали, что русские все сплошь низкокультурные фашисты, мечтающие уничтожить украинцев. Я, если честно, уже несколько раз пожалела, что влезла)
А от людей какой национальности стоит ждать неприятностей по вашему опыту? Только от русских?
Я не могу вот так навскидку вспомнить людей хоть одной национальности, которые все сплошь были подлецами.
Судить-не судить по национальности, конечно, личный выбор каждого, но мне кажется, что вешая такие ярлыки, мы лишаемся очень многого в жизни: новых интересных знакомых, новых
Например, в России очень негативно относятся к москвичам, так вот у меня есть знакомая, кажется, она из Читы. Ее будущий муж ездил туда в командировку частенько, красиво ухаживал. Она не знала сначала, что он москвич, говорила мне, что, если бы знала, то ни за что не дала бы ему свой телефон и вообще) А сейчас вот растят дочку)
Да, именно. То ли по методичке, то ли гришковец головного мозга. То ли два в одном.
Склоняюсь к первому варианту, с учетом забалтывания темы вообще, подмены понятий и так далее.
У вас парадоксальная логика, честно. Начиная с начала про то, что в голову бы не пришло, что форум украинский - вы это серьезно? Или вы определяете принадлежность форума по тому, откуда посетители?
И заканчивая "не распространять, чтоб не было больше ополченцев". Во-первых вы преувеличиваете число добровольных и идейных "ополченцев". БОльшая часть ваты, зомбированной пропагандой воюет в диванных войсках, а не в лугандоне. И это имеет значение не в реальных боях, а в общественном мнении. К вопросу о том, зачем разделять информационную войну и войну реальную. Затем, что это хоть и взаимосвязанные процессы, но не тождественные. И идут они параллельно по большому счету.
Во-вторых, наверное имеет значение, ГДЕ распространять, что именно распространять и так далее. Или я вас опять не слышу.
Если эту статью кинуть ватникам - ватники обозлятся, да. С ватой надо другими методами работать. Да и надо ли? Ей надо создавать противовес из числа инертного большинства. Потому что радикально настроенных (в любую сторону) всегда меньшинство.
Я бы все-таки не преувеличивала его мнэ... меркантильные мотивации. Он идейный. Т.е. это не значит, что его бабло не колышет, но не в первую очередь. В первую очередь там личные амбиции.
Окружение да, может этим пользоваться.
А что там в Запорожье, собственно, такого происходит? Бои? Если нет, то тогда, когда говорится о вооруженном противостоянии в Украине(у нас читай "война") употребление слов "ЮГО-ВОСТОК" не то что неуместно, но и элементарно НЕПРАВИЛЬНО, НЕКОРРЕКТНО и ПОЛИТИЗИРОВАНО, т.е. является элементом пропаганды, которая перекручивает(в данном случае выдумывает) факты. Вы же не хотите казаться в глазах других "жертвой пропаганды"?
Я не вижу повода также политизировать тот момент, что ранее кто-то выделял на территории страны юго-восток по общности каких-то якобы социальных признаков, а теперь в контексте конкретной ситуации такое допущение не работает. И якобы по вине Майдана
Помимо того, что обзывать юго-востоком то, что им не является, довольно странно. Можно говорить о юго-востоке когда к примеру говорим о климате ЮГА и ВОСТОКА. Все равно, что когда говорить о Крыме, говорить вместо названия юго-восток Украины (давайте без этого, что мол Крым не Украина и т.п.)
Я 24 года прожила на Донбассе. Мои родители там прожили всю жизнь, мои бабушки и дедушки там прожили всю свою жизнь. Это можно считать достаточным аргументом того, что плевать я хотела на какие-то ссылки или какую-то статью в Вики, которую россияне же и написали, просто открываешь обыкновенную карту Украины, находишь там зону АТО и имеешь возможность самому определить ориентирование этого участка по сторонам света.
Хорошо, не все. Многие. А сидя в Сиднее или Мюнхене вообще легко быть миролюбивым и понимающим
Однако факт остается фактом - живя в стране, человек, вольно или не вольно, разделяет отвественность за ее действия и вину за их последствия. Даже, если не согласен. Даже, если оказывал сопротивление. Это просто так есть, и не означает, что человек "плохой" и должен быть предан анафеме из-за своей национальности. Даже приехав на постоянное жительство в чужую страну, мы принимаем на себя часть ее кармы. Я приехала и живу в Австралии. Я не притесняла тут ни одного аборигена, наоборот, ходила на референдумы и голосовала в их пользу. Я не отнимала тут ни у кого земли 200 лет назад. Даже мои предки этого не делали. Я приехала на готовое. И тем самым разделила вину.
Так это ПОЛИТИЧЕСКОЕ деление Украины?!! Тогда еще более возмущает эта градация, ибо, повторяю в эн-ный раз: конфликт локализуется в Донецкой и Луганской областях, и приплетать туда Николаев, Херсон и прочие - просто наводить тень на плетень.
Да я здесь даже не о бабле хотела сказать. Вы попробуйте погулять, например, по Эрмитажу с мыслью - это все моёёёёё, и директор эрмитажа перед вами коврик подметает. У единиц крышу не снесет
Вы скорее-всего так и не поняли о чем эта статья. Это в первую очередь эмоциональная реакция автора на очередную агрессию России по отношению к Украине. Она как таковая ни на что не провоцируют, она просто отражает настроения в украинском обществе, которые являются прямым следствием агрессивных действий России.
Да, многим россиянам сложно признать, что такое отношение к их стране является заслуженным. Вот и появляются всякие истории о "злых американцах, которые организовали Майдан", "правосеках, которые захватили власть", "украинской пропаганде" и так далее в качестве своеобразного оправдания и самоуспокоения. Общая идея примерно такова: "не могут же русские грабить и уничтожать целые города, сбивать самолеты и так далее? Это, наверное, все американцы виноваты! Они решили подставить русских, разрушить братские отношения между Украиной и Россией. Еще один заговор против России раскрыт."
Никто на самом деле обо всех русских и не говорит. Чаще всего имеется ввиду большинство, которое поддерживает действия правительства.
Вопрос культуры я оставлю в стороне. Почитайте на досуге о тех же первой и второй чеченских войнах. Ваше мнение о культуре русских может сильно ухудшиться.
Может кто-то и не в курсе, но даже это противостояние происходит не на всей территории Донецкой и Луганской областей, а только на определенной ее части, которая, к слову, занимает где-то одну треть территории Донбасса.
Я считаю, что нельзя судить людей изначально по национальному признаку, вот и все 
Я говорю у гражданах России, которые воюют на территории Украины. И гражданах России, которые поддерживают путинскую политику в Украине. Не имеет значения, кто они по национальности. 
