Так это ПОЛИТИЧЕСКОЕ деление Украины?!! Тогда еще более возмущает эта градация, ибо, повторяю в эн-ный раз: конфликт локализуется в Донецкой и Луганской областях, и приплетать туда Николаев, Херсон и прочие - просто наводить тень на плетень.
Да я здесь даже не о бабле хотела сказать. Вы попробуйте погулять, например, по Эрмитажу с мыслью - это все моёёёёё, и директор эрмитажа перед вами коврик подметает. У единиц крышу не снесет
Вы скорее-всего так и не поняли о чем эта статья. Это в первую очередь эмоциональная реакция автора на очередную агрессию России по отношению к Украине. Она как таковая ни на что не провоцируют, она просто отражает настроения в украинском обществе, которые являются прямым следствием агрессивных действий России.
Да, многим россиянам сложно признать, что такое отношение к их стране является заслуженным. Вот и появляются всякие истории о "злых американцах, которые организовали Майдан", "правосеках, которые захватили власть", "украинской пропаганде" и так далее в качестве своеобразного оправдания и самоуспокоения. Общая идея примерно такова: "не могут же русские грабить и уничтожать целые города, сбивать самолеты и так далее? Это, наверное, все американцы виноваты! Они решили подставить русских, разрушить братские отношения между Украиной и Россией. Еще один заговор против России раскрыт."
Никто на самом деле обо всех русских и не говорит. Чаще всего имеется ввиду большинство, которое поддерживает действия правительства.
Вопрос культуры я оставлю в стороне. Почитайте на досуге о тех же первой и второй чеченских войнах. Ваше мнение о культуре русских может сильно ухудшиться.
Может кто-то и не в курсе, но даже это противостояние происходит не на всей территории Донецкой и Луганской областей, а только на определенной ее части, которая, к слову, занимает где-то одну треть территории Донбасса.
Вопрос культуры я оставлю в стороне. Почитайте на досуге о тех же первой и второй чеченских войнах. Ваше мнение о культуре русских может сильно ухудшиться.
Я живу среди русских, мои родные русские, мои друзья русские.
Сегодня вот у меня порвался пакет на улице, я не знала, что делать, и одна из фашисток, проходящая мимо, дала мне свой пакет. А еще на этой неделе я подвернула ногу и упала, и два фашиста подбежали ко мне, чтобы узнать не нужна ли мне помощь)
Вы думаете, что я буду складывать свое мнение о людях из книг про чеченские войны? Я в курсе того, что происходит на войне, читала про разные современные войны, люди себя ведут хуже фашистов. Если задаться целью можно про любую нацию нарыть кучу грязи, понимаете?
Вы знаете, сколько грязи про украинцев сейчас пишут некоторые россияне? Мое мнение о моих украинских друзьях и родных не капельки не меняется.
Давайте уже закроем эту тему
Черт, вы меня раскусили! Я ватник с гришковцом головного мозга, пишу по методичке)
Пожалуйтесь уже в спортлото. Чего вы тут донести-то пытаетесь до всех? Ваше мнение уже услышали много раз. Вам статья не понравилась, вы считаете ее ксенофобской и сводите всё, что там написано - к примитивному национальному вопросу в стандартном совковом исполнении. Тем самым укрепляете мнение украинцев о русских, молодец, так держать. Это тоже уже все увидели и поняли. Чо дальше-то?
Кстати да. Но это не всем понятно.
Да я понятия не имею, кто вы. Вы, в отличие от меня, аноним без лица, зарегистрировавшийся два дня назад и сразу в бой. Наводит на мысли, да. Но это какбэ неважно. А пишете вы именно то самое. Методичка слабая, верните т-щу полковнику на доработку, обленились совсем.
Вы меня извините за скепсис, но...Вы задавались вопросом чьим оружием воюет ХАМАС, против Израиля, чьи бомбы нам на голову валятся?Нет.Так я дам вам намек, в какую страну перед последней войной ездил Халед Машалл.Следили за новостями, правильно в Москву, видели фотографии где они мило с Лавровым друг дружку руки пожимают?Почему всемипризнанных руководителей террорганизации принимают, в якобы демократической стране?Как вы думаете?Потому что одни и вторые бандиты и террористы, рука руку моет и подкармливает.Не сомневаюсь, что Халед получил неплохой куш за развязывание войны.
ХАМАС так или иначе выбрало большинство и большинство его поддерживает.
И если бы хотели наши гумманые страны то давно можно было бы эту клоаку почистить.А так одна говорильня, как и в войне России против Украины.
Не дай Бог, что бы я проголосовала за какого нибудь русского политика или арганизацию.Пятая коллона.
Какие замечательные люди есть в Нижнем Новгороде! Низкий им всем поклон. Спасибо за то, что они есть. Дай Бог им сил. Мы ценим их мужество.
И Вам, Ishtar hat, тоже давно хочу сказать спасибо.
На минуточку, Путин не только на Донбасс оружие поставляет. Так вот, с этими товарищами шутки плохи. Я их никоим образом не поддерживаю, это террористы почище Путина, но просто так, к сведению.
"Это послание к тебе о, Владимир Путин! Это твои самолеты, которые ты отправил Башару, мы их отправим тебе, помни об этом!"
Да понятно и в Сирию оружие постовляет и в Ирак Хисбале, да и вЛиване тоже , думаю наследил.Что то сейчас затухла новостей не слышала, что он сделал с химичиским оружием сирийским? Мама миа только бы ему это оружие не досталось.
Знаете, я наконец поняла, в чем тут дело (для себя). Я абсолютно нормально отношусь к русским (к тем, которые не называют меня жидобандеровкой). Когда я с ними общаюсь, то действительно не вижу в них, как я выше написала, "представителей страны-агрессора". Но все это ровно до тех пор, пока они не начинают поучать украинцев, как тем себя чувствовать и вести. Вот тут СТОП. Тут я и вспоминаю о том, откуда они, и что творит их государство в моей стране.
Я считаю, что, во-первых, никто со стороны вообще не имеет права поучать людей, на чьи головы падают (реально или в потенциале) бомбы и чьи близкие воюют/могут быть призваны воевать на фронте. А во-вторых, менее всего такое право имеют жители напавшей стороны. А патамушта.
Это все равно как если бы я работала, скажем, в женском кризисном центре, и ко мне пришла женщина, которую изнасиловали, избили. И я бы начала ей рассказывать о том, что насильника нужно простить, потому что гнев и жажда мести убивают душу. Да, они убивают. Да, простить было бы лучше, для нее же. Но какое я имею право ей об этом говорить? А теперь представьте, что я - мать одного из насильников.
Ладно, может, не очень удачный пример. Тогда так. Моя мама ребенком пережила немецкую оккупацию в Киеве. Голод, холод, бомбежки. Под самый конец оккупации она сильно заболела, воспалением легких, чуть не умерла. Тогда же к ним в дом зашел немецкий солдат и, увидев их положение, отдал свой продуктовый паек.
Моя мама умерла почти через 50 лет после окончания войны. Все уже давно помирились, была ГДР, дружба-фойншафт, и т.д. Но до самой своей смерти она не могла спокойно слышать немецкую речь. "Ненавижу", говорила.
А вот мой переживший немецкий лагерь военнопленных еврейский дедушка по отцовской линии любил немцев и никакого зла на них не держал.
Вот так бывает. Но никто не имеет права судить, осуждать или указывать людям, находящимся/находившимся в таком положении, как им себя чувствовать, что им делать или не делать. P.S. По отношению к происходящему в Украине я тоже не имею права. Потому что я живу в Сиднее, и мне на голову падает только дождь. Из жежешечки. Жалко, ссылки на оригинал нет, в достоверности на все 100% не уверена. Но забавно.
Из воспоминания второй жены Сахарова, Елены Боннэр.
" Год 1971. Едем в такси по Москве. Водитель такой молодой, разговорчивый. Рассказывает про свою жизнь. Чтобы сориентировать пассажиров по хронологии событий, говорит: Ну это было, когда чехи на нас напали. (имеется ввиду август 1968-го). Сахаров уточняет: Кто на кого напал? - Ну, помните, чехи на нас напали в Праге..."
хм. А зачем вы разделяете сейчас украинцев и украинские власти? Да, у нас в госаппарате, раде, всяческих бюрократических коридорах и кабинетах туева куча совдеповско-мыслящих и действующих товарищей. Но суть движения "в Европу", суть Майдана - это как раз таких товарищей оттуда убрать. Убрать эту систему, при которой быть в госуправлении - это способ личной наживы, а не работа по найму. Разделять россиян и правительство РФ - вселяет надежду, что есть всежки люди вменяемые. У нас же появился небольшенький, но шанс, заставить наше правительство (ну уж пока какое есть, но надо хоть в раду выбирать поаккуратнее) действовать по-человечески.
Этого боится Путин, массового распространения этой мысли в российские умы, именно от этого идет война - не допустить того, чтобы доказали, что от безумия можно излечиться. Что можно жить по-другому, чем насильничать и красть, что это ненормально. А там крымнаш и прочие территориальные прибылЯ - фигня все.
Так вот, и украинским властям, и простым украинцам надо сейчас делать одно и то же. Усиливаться всеми доступными способами, чтобы отстоять свою территорию и свое право там наводить свои порядки. И если для этого надо бить в барабаны и вводить себя в состояние боевого транса, то это тоже надо делать. Потому что к драке некоторым мирно настроенным товарищам надо готовиться - психологически.
И никакие "правительства других стран" не станут стеной на защиту нас, и солдат своих не пошлют, чтобы те сдерживали агрессию, пока они там будут выражать обеспокоенность и договариваться о мирном решении конфликта. Потому что, простите, с российской стороны прилетает боНба, и расхреначивает к чертям города, а мы тут со всей силой мысли противимся пропаганде.
уезжать в Киев? Тут к нам уже науехало столько, что ой! И наши киевские (и не только) мужики едут воевать на Донбасс, чтобы сюда фронт не придвинулся. Потому как даже если допустить, что Путину нужен только "коридор", то какими методами он его будет пробивать, неизвестно. А жахнуть по Киеву, чтобы отвлечь войска от "коридора" - вполне себе удобный маневр. Так что останавливать надо там, на дальних рубежах. И Крым, кстати, тоже надо назад забирать - именно для того, чтоб на мировом уровне не было прецедентов.
Да, не могут все уехать со своих мест, именно потому что им там на новых местах никто помогать не будет. И помогать не будут еще и потому, что они у себя порядок навести не смогли, так еще и к нам бардак тянут.
Я скажу вам, зачем.
Хотя меня за это, скорее всего, забанят.
Затем, чтобы прекратить войну.
Чтобы выжила моя мама. Которая не хочет уезжать.
В том, что украинцам и их властям на самом деле (а не на пропагандистской картинке) нужно одно и то же - есть большие сомнения.
В частности, европейские аналитики пришли к противоположному выводу. Учитывая реальное развитие событий, а не декларируемые цели Майдана.
Материалов в сети, в том числе русско- и украиноязычных - более, чем достаточно.
То, что Россия - агессор - это понятно и несомненно. Об этом здесь уже достаточно сказано.
Но в любой войне участвуют две стороны. Давление на Россию (санкции) ни к чему не приведет, пока украинские олигархи будут заинтересованы в продолжении заварушки. В развале страны ради наживы и сохранения власти на оставшемся клочке.
И пока люди будут верить в неизбежность этой войны и соглашаться убивать по указке Путина и Порошенко - она будет продолжаться.
Вот реально: неужели вывести из Востока украинские войска и разрешить дончанам федерацию или даже полную независимость - это бОльшая потеря, чем тысячи человеческих жизней плюс риск потерять еще и другие территории?
Это если на минуточку допустить, что вся украинская армия действительно не может справиться с кучкой вооруженных наёмников.
Дальше дискутировать не буду, извините.
Слишком больно.
Потому что тогда они тут же двинутся дальше. Или это непонятно?
Украинская армия воюет с регулярными войсками РФ. Или это тоже непонятно?
Еще больнее станет, когда в мелодию венского вальса вольется лязг гусениц российских танков в качестве аккомпанемента.
Но видимо, и это непонятно. Как и всей Европе, впрочем... Ваши правители все думают, что Украина - это очень далеко. Но если она падет, очень скоро российские солдаты будут мыть сапоги в Атлантическом океане.
Но это, разумеется, тоже непонятно.
Вот реально: Вы и правда думаете, что это именно дончане федерализации хотели? Тем более, что федерализация это только предлог был. Я понимаю, что у Вас никак не укладывается в голове то, что сейчас нельзя уступить ни сантиметра земли, так как у нас с Вами разные квадровые ценности и ЧС-обьяснения для Вас как бы ни о чем. Ну хотя бы тогда просто поверьте мне, как творческому ЧС-нику: если Украина сейчас пойдет хотя бы на мизерный компромисс, то это будет конец. Конец стране под названием Украина. Потому что Россия не остановится. Я это кожей чувствую, я это ЗНАЮ.
То - мы все украинцы и стоим за украинцев горой, то "уже понаехало". Мне такого не понять. Если уже в стране война, то нужно осознавать, что будут беженцы, что нужно обеспечить этим беженцам приют и условия... А так если "понаехало", то какого вообще за эти обасти было бороться?
Вот когда при Яныке Киев заполонили донецкие бандюги, то да, так очень даже уместно слово "понаехали". А при эвакуации участков страны обычных жителей, такое звучит просто лицимерно
Проблема тут в том, что идея этой федерации - изначально была подсадной уткой, а не реалиями. А справится не может украинская армия из-за очень существенной помощи России. Тут все очень просто.
Клариса, ау. Сходите почитайте пророссийские сайты и ужаснитесь. Я еще вчера у вас хотела спросить, а куда вы из Вены уезжать планируете, если что. И это, увы, не издевательство и не шутка.
Klarissa, вы сказку "Три поросёнка" читали? Как вы думаете, почему волк, после того, как разрушил дом первого поросёнка и съел его, не остановился на этом? Почему на следующий же день вломился в домик второго поросёнка, а потом пошёл искать третьего? Или поросята, как вы изволили выразится об украинцах "были заинтересованы в продолжении заварушки"? И как бы развивались события дальше, если бы третий поросёнок не позаботился об надёжной защите своей территории?
Сказка - ложь, да в ней - намёк, добрым молодцам - УРОК.
Мне вот читать, что "Путину нужен только коридор" просто смешно. Путин остановится только там, где его остановят. А "мирные страны" потому и мирные, что Путин пока не положил на них глаз. Задумайтесь.
Многие аналитики и не только, подозреваю, что не знакомые с соционикой, тем не менее очень верно оценивают психотип и мотивации Путина. И практически единогласно говорят о во-первых личных амбициях, во-вторых о том, что он проверяет границы дозволенного. И остановить его можно только силой.
Если откинуть все личностные характеристики, масштабы и сопутствующие нюансы, то говоря языком околосоционическим - он "виктимно нарывается".
