В интернетах нашла:
" Я с Путина просто фигею. Хотел уничтожить украинцев, а вместо этого рас...чил русскоязычные Донбасс, который его большего всего поддерживал))))" 1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
То - мы все украинцы и стоим за украинцев горой, то "уже понаехало". Мне такого не понять. Если уже в стране война, то нужно осознавать, что будут беженцы, что нужно обеспечить этим беженцам приют и условия... А так если "понаехало", то какого вообще за эти обасти было бороться?
Вот когда при Яныке Киев заполонили донецкие бандюги, то да, так очень даже уместно слово "понаехали". А при эвакуации участков страны обычных жителей, такое звучит просто лицимерно
Проблема тут в том, что идея этой федерации - изначально была подсадной уткой, а не реалиями. А справится не может украинская армия из-за очень существенной помощи России. Тут все очень просто.
Сапфира, дорогая, а вы то чего обижаетесь за "науехало"? (кстати, не понаехало, я умею буквы ставить в том порядке, в котором хочу) Да, мы тут их принимаем, и носится толпа обезумевших волонтеров, добывая им еду, одежки, выбивая помещения, обустраивая их, пытаясь обеспечить работой, оказать психологическую помощь и тыды и тыпы. Фишка в том, что эти люди не собирались уезжать из дома. Им там было нормально. Не так чтоб очень хорошо, но как-то жили. Месяцами копили денюшку на покупку века - стиральную машину, например. И тут бац - стреляют. По ним, по детям. Естессно, они едут, куда глаза глядят. И в Россию едут, и в Крым, и по всей Украине. И в Киев - массово. У нас тут беженцев по последним данным 28 тыщ. Это зарегистрированных, которые сами точно никак. И естественно, им дома было лучше, там известна дорога к магазину, к школе, можно одолжиться у соседей, можно достать с чердака старую куртку, если нет денег на новую, врачихе в поликлинику позвонить. Много чего можно дома. Это не быстроногие студенты, которым пофигу на чем спать, и не оборотистые предприниматели, которые умеют себе добывать. Это бабки-дедки на палочках, это мамы с детками, это беременные. Не, ну не только, есть и другие, но не суть. 28000 - это примерно по 1 челу на 100 жителей Киева. Всяких. И на деток, и на пенсионеров. А эт еще далеко не все.
Я вот очень хорошо понимаю одну беременную девчушку из Славянска, которая сама в Киев приехала, а потом, как только Славянск освободили, так же сама и уехала. Потому что там - мама, и дом, и друзья, и рожать там не так страшно, как в незнакомом городе, даже если в Славянске еще не восстановили на тот момент электричество.
Эти люди не собираются тут обустраиваться, они ждут, когда освободят их города. Они не собираются интегрироваться в Киев (и я этому где-то даже рада).
Знаю и осознаю я это не понаслышке, потому как между поездками в АТО, вожу по киевским и подкиевским лагерям гуманитарку для беженцев.
Так и лицемерим. Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
8 Сен 2014 21:49 TrOlka писав(ла):
Да, мы тут их принимаем, и носится толпа обезумевших волонтеров, добывая им еду, одежки, выбивая помещения, обустраивая их, пытаясь обеспечить работой, оказать психологическую помощь и тыды и тыпы. Фишка в том, что эти люди не собирались уезжать из дома.
Понятно, что не собирались, на то они и беженцы. А то, что вы описываете, так оно и должно быть в нормальной стране, когда в части ее регионов проблемы, ни то война, ни то еще какое бедствие. И без разницы, что они "понаехали" или "науехали". А если бы у них, ну например, ураганом все посносило или землетрясением, и на отстройку нужны были годы? Тогда что?
8 Сен 2014 21:49 TrOlka писав(ла):
Эти люди не собираются тут обустраиваться, они ждут, когда освободят их города. Они не собираются интегрироваться в Киев (и я этому где-то даже рада).
Знаю и осознаю я это не понаслышке, потому как между поездками в АТО, вожу по киевским и подкиевским лагерям гуманитарку для беженцев.
Так и лицемерим.
Оль, понятно и то, что люди будут возвращаться в свои города, но меня возмущает другое. Знаете, я - сама киевлянка, все мои в Киеве. Мама моя работает в недвижимости, и тоже вечно сейчас говорит про "понаехало", а через пять минут рассказывает, что я должна обязательно послушать душераздирающую песню про то, что все украинцы едины... Ну, не понимаю я этого совсем. Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
1 відвідувач подякували Saphira за цей допис
9 Сен 2014 09:26 Saphira писав(ла): Понятно, что не собирались, на то они и беженцы. А то, что вы описываете, так оно и должно быть в нормальной стране, когда в части ее регионов проблемы, ни то война, ни то еще какое бедствие. И без разницы, что они "понаехали" или "науехали". А если бы у них, ну например, ураганом все посносило или землетрясением, и на отстройку нужны были годы? Тогда что?
Да то что ураганы и землетрясения в Украине не бывают, а то что это прирдное явление которго не избежать, никто не виноват, что оно было.Проблема, что если только людей не предупредили.В нормальных странах на такие катаклизмы, должна быть сборка в бюджете.
А когда нападает сосед это другое.Это ущерб каторый наносится умышленно строениям и гибнут люди, так же умышленно.На такие катаклизмы нужна армия, а уже раньше писалось, что Янукович умышленно все развалил. Оль, понятно и то, что люди будут возвращаться в свои города, но меня возмущает другое. Знаете, я - сама киевлянка, все мои в Киеве. Мама моя работает в недвижимости, и тоже вечно сейчас говорит про "понаехало", а через пять минут рассказывает, что я должна обязательно послушать душераздирающую песню про то, что все украинцы едины... Ну, не понимаю я этого совсем. [/quote]
Вот сейчас наблюдаю и думаю, что видимо теряя веру в Бога человек теряет постепенно все чувство, мораль, сочувствие , патриотизм и тд.Просто идет деградация.Деградация человека как личности, постепенная.Когда это слышиш на каких то лекциях и проповедях это одно, но когда это видишь ощущаешь это совсем другое.Человек превращается в Человека -потребителя
9 Сен 2014 09:48 Saphira писав(ла): Понятно, что не собирались, на то они и беженцы. А то, что вы описываете, так оно и должно быть в нормальной стране, когда в части ее регионов проблемы, ни то война, ни то еще какое бедствие. И без разницы, что они "понаехали" или "науехали". А если бы у них, ну например, ураганом все посносило или землетрясением, и на отстройку нужны были годы? Тогда что?
Оль, понятно и то, что люди будут возвращаться в свои города, но меня возмущает другое. Знаете, я - сама киевлянка, все мои в Киеве. Мама моя работает в недвижимости, и тоже вечно сейчас говорит про "понаехало", а через пять минут рассказывает, что я должна обязательно послушать душераздирающую песню про то, что все украинцы едины... Ну, не понимаю я этого совсем.
слушайте...
вы как то цепляетесь к словам...
в том случае слова выражали эмоцию, а не отношение. я вот иногда любя и иронично могу сказать "сволочь"...
если бы было написано "в киев нет смысла ехать потому что уже предел" вам бы было понятнее, да?
можно произносить правильные слова но от этого киев резиновым не станет...
и даже если стихийное бедствие. то правильнее всем вместе устранять его последствия а не всех переселить.
тут решение останавливать войну! тут если остановить одного человека то стихийное бедствие прекратится. а не ваша странная рекомендация что можно же поехать в киев.
горшком понос не лечат...
и я думаю что если бы к вам в город приехала толпа вы бы тоже говорили "понаехали", вопрос просто в том что при этом вы бы помогали этим людям или нет... некоторые киевляне вон бурчат но помогают, всем, а не только своим.
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
тут решение останавливать войну! тут если остановить одного человека то стихийное бедствие прекратится. а не ваша странная рекомендация что можно же поехать в киев.
горшком понос не лечат...
Эвакуировать людей в Киев и другие регионы Украины, их в Украине много.
9 Сен 2014 09:18 Saveta писав(ла):
и я думаю что если бы к вам в город приехала толпа вы бы тоже говорили "понаехали", вопрос просто в том что при этом вы бы помогали этим людям или нет... некоторые киевляне вон бурчат но помогают, всем, а не только своим.
Свет, в мой город "понаехали", так как мой город - Киев. А "понаехала" я сама как раз сейчас в тот город, в котором нахожусь.
9 Сен 2014 08:55 LianoraDr писав(ла):
Вот сейчас наблюдаю и думаю, что видимо теряя веру в Бога человек теряет постепенно все чувство, мораль, сочувствие , патриотизм и тд.Просто идет деградация.Деградация человека как личности, постепенная.Когда это слышиш на каких то лекциях и проповедях это одно, но когда это видишь ощущаешь это совсем другое.Человек превращается в Человека -потребителя
Я писала о том, что мне не понятно такого плана лицимерие. А вы пишете, что теря веру в бога, человек теряет то-то и то. Вы хотите сказать, чтоб понять лицимерие нужно верить в бога или? Вообще не поняла, к чему это. Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
9 Сен 2014 10:43 Saphira писав(ла): Эвакуировать людей в Киев и другие регионы Украины, их в Украине много. Свет, в мой город "понаехали", так как мой город - Киев. А "понаехала" я сама как раз сейчас в тот город, в котором нахожусь.
эвакуировать однозначно нужно. как то это даже не обсуждается...
проблема просто в том что делать?
ну эвакуировали всех и ЧТО дальше?
ну уехали все вообще и ЧТО дальше?
я понимаю что чтобы все остались живы надо сразу отдавать было все.
в вашем городе ведь наверняка есть предел вместимости... и после его насыщения вы будете думать почему эти люди все едут и едут. что можно сделать чтобы они перестали ехать. притом счастливее они себя точно не чувствуют и явно хотят домой.
я вот и спрашивала "что по вашему мнению можно сделать?"
и собственно поняла что только сразу лечь под сильного. как вариант всем уехать.
я просто не пойму что же вы дальше здесь обсуждаете?
9 Сен 2014 10:49 Saphira писав(ла):
Я писала о том, что мне не понятно такого плана лицимерие. А вы пишете, что теря веру в бога, человек теряет то-то и то. Вы хотите сказать, чтоб понять лицимерие нужно верить в бога или? Вообще не поняла, к чему это.
знаете выше это были эмоции человека которые вы назвали лицемерием...
лицемерие это как то больше у вас... уж простите. это когда вы никакого выхода кроме как лечь под сильного не видите. но при этом рассуждаете о лицемерии людей которые что то делают, любят страну и верят в нее.
- ах... они не так выражаются... слова не подобрали.
- и вообще это все бессмысленно. я вот тут посижу в теме пообсуждаю.
ко всем: не видите никакого выхода? уж честнее молчать и не травить душу!!! (мое мнение). не надо лайкать про мир во всем мире и всеобщую любовь, когда на своего президента повлиять не можете и не хотите.
мы тут, знаете ли, согласны с миром и всеобщей любовью.
те кто не верит что любимый президент к этому причастен пусть вообще в тему не заходят и не травмируют свою психику. а то еще украинцев в этом обвинять умудряются)))
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
я вот и спрашивала "что по вашему мнению можно сделать?"
и собственно поняла что только сразу лечь под сильного. как вариант всем уехать.
я просто не пойму что же вы дальше здесь обсуждаете?
Вы абсолютно перекрутили то, что я писала. А писала о том, что мы на планете Земля живем все еще пока в варварском, потребительском мире, где у всех "моя хата с карю", где правила диктует сильнейший, а не мировые законы. Это факт, хоть и печальный. Надо стремиться это изменить. Но смертями мирных жителей и ненавистью между людьми, народами, религиями - этого не изменишь.
А в данной ситуации нужно было как можно раньше, ну и сейчас нужно продолжать эвакуировать как можно больше мирных жителей из регионов, где идут военные действия. Эта сейчас должна бать основная задача государства. Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
4 відвідувача подякували Saphira за цей допис
9 Сен 2014 11:23 Saphira писав(ла): Вы абсолютно перекрутили то, что я писала. А писала о том, что мы на планете Земля живем все еще пока в варварском, потребительском мире, где у всех "моя хата с карю", где правила диктует сильнейший, а не мировые законы. Это факт, хоть и печальный. Надо стремиться это изменить. Но смертями мирных жителей и ненавистью между людьми, народами, религиями - этого не изменишь.
А в данной ситуации нужно было как можно раньше, ну и сейчас нужно продолжать эвакуировать как можно больше мирных жителей из регионов, где идут военные действия. Эта сейчас должна бать основная задача государства.
вот Мариуполь...
к днр и лнр отношения не имел...
военных действий не было.
в какой момент надо было догадаться эвакуировать?
под харьковом на границе стоят российские войска. под сумами.
уже надо эвакуировать?
или еще нет?
а в какой момент надо?
в мариуполе уже гибнут мирные жители. и все так внезапно. их государству силой надо было вывезти?
в какой момент несколько сот тысяч людей надо было вывозить?
у них было все спокойно, понимаете...
вот в харькове все спокойно... но это же дело пары зенитных орудий и неспокойно уже и смерти...
я вашей логики вообще не понимаю
уж извините
будто кто то спорит с тем что людей надо эвакуировать...
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
знаете выше это были эмоции человека которые вы назвали лицемерием...
лицемерие это как то больше у вас... уж простите. это когда вы никакого выхода кроме как лечь под сильного не видите. но при этом рассуждаете о лицемерии людей которые что то делают, любят страну и верят в нее.
Ну, однозначно, что у разных людей разный взгляд на то, что есть лицимерием. Конечно же, ваше право считать мои поступки и действия более лицемерным, так как у вас, видимо, есть своя аргументация.
Но для благополучия и будущего страны не достаточно просто людей, которые что-то делают. Делать нужно со смысло и думая, а не просто что-то.
Света, я верю хорошее будущее для Украины, именно поэтому не перестаю писать, говорить со всеми своими знакомыми и родственниками, со всеми людьми из разных точек мира о том, что думаю.
Тот факт, что я украинка, а совсем не русская, может вам и не нравится, так как я не думаю, как большенство знакомых вам украинцев, но это факт, и не надо мне, пожалуйста рассказывать, когда я должна писать или молчать. Вам травит душу одно - мне другое.
9 Сен 2014 10:34 Saveta писав(ла):
под харьковом на границе стоят российские войска. под сумами.
уже надо эвакуировать?
или еще нет?
а в какой момент надо?
в мариуполе уже гибнут мирные жители. и все так внезапно. их государству силой надо было вывезти?
в какой момент несколько сот тысяч людей надо было вывозить?
Да, государству, не силой, а обеспечить транспорт, условия. Если уже гибнут, то сто процентов надо эвакуировать.
9 Сен 2014 10:34 Saveta писав(ла):
будто кто то спорит с тем что людей надо эвакуировать...
Ну так а почему так и не обеспечен нормальный план и условия эвакуции? Всем понятно, а делается не так уж и много Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
9 Сен 2014 11:49 Saphira писав(ла): Ну, однозначно, что у разных людей разный взгляд на то, что есть лицимерием. Конечно же, ваше право считать мои поступки и действия более лицемерным, так как у вас, видимо, есть своя аргументация.
Но для благополучия и будущего страны не достаточно просто людей, которые что-то делают. Делать нужно со смысло и думая, а не просто что-то.
Света, я верю хорошее будущее для Украины, именно поэтому не перестаю писать, говорить со всеми своими знакомыми и родственниками, со всеми людьми из разных точек мира о том, что думаю.
Тот факт, что я украинка, а совсем не русская, может вам и не нравится, так как я не думаю, как большенство знакомых вам украинцев, но это факт, и не надо мне, пожалуйста рассказывать, когда я должна писать или молчать. Вам травит душу одно - мне другое. Да, государству, не силой, а обеспечить транспорт, условия. Если уже гибнут, то сто процентов надо эвакуировать.
слушайте, вы же не стесняетесь высказываться о чьем то лицемерии...
я не постеснялась о вашем
что вы украинка - мне нравится...
а если еще не гибнут но могут? как определить момент?
вот как с мариуполем ничего не предвещало...
или вот харьков, сумы...
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
а если еще не гибнут но могут? как определить момент?
вот как с мариуполем ничего не предвещало...
или вот харьков, сумы...
С Мариуполем уже какое-то время известно даже тут. Харьков - известно было уже давно. Нужно постараться эвакуировать хотя бы женщин, детей, стариков (хотя с ними сложнее, конечно). Понятно, что это очень большой временный дискомфорт для многих людей. Но разве он стоит человеческих жизней?
Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
С Мариуполем уже какое-то время известно даже тут. Харьков - известно было уже давно. Нужно постараться эвакуировать хотя бы женщин, детей, стариков (хотя с ними сложнее, конечно). Понятно, что это очень большой временный дискомфорт для многих людей. Но разве он стоит человеческих жизней?
насколько временный?
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
[quote author=Saveta link=20537----1211694587.html#1211694587 date=9 Сен 2014 12:31]
ну хотя бы что влияет...
давайте предположим что эвакуируют всех вовремя и правильно.
Я вот не понимаю, чего вы добиваетесь. Вроде бы очевидные вещи пишет человек - спасти хотя бы мирных жителей, насколько это возможно.
Чего здесь может быть непонятного? 4 відвідувача подякували Time_traveller за цей допис
и это одна сторона происходящей ситуации... эвакуация. она зависит от стран и людей.
и можно эвакуировать всех в харьков. потом вместе с харьковом в киев.
потом вместе с киевом во львов.
а потом всех в европу к клариссе и сафире)))
а есть другая сторона происходящей ситуации... как остановить шизофреника. и не надо от него никому будет сбегать...
давайте поговорим о том как это можно сделать. ведь результат будет в разы поэффективнее! верно?
насчет очевидных... а что кто то с этим спорит?
очевидно что вы за мир и мы за мир...
очевидно что война это смерть...
очевидно что все хотят спокойствия и котиков...
просто это "поблагодарить" очевидное и банальное ничего не решает...
мы думает точно ТАКЖЕ, но это не останавливает войну!
очевидно, не?
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
9 Сен 2014 12:23 Saveta писав(ла): а есть другая сторона происходящей ситуации... как остановить шизофреника...
давайте поговорим о том как это можно сделать.
ведь результат будет в разы поэффективнее! верно?
Ну как-как...
Гранату за пазуху и ползком к кортежу.
Или там на чердак со снайперской винтовкой.
Вы готовы?
За эффективность, правда, не поручусь.
Ну как-как...
Гранату за пазуху и ползком к кортежу.
Или там на чердак со снайперской винтовкой.
Вы готовы?
За эффективность, правда, не поручусь.
мне мечтается что у ЧИ побольше вариантов))))
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
2 відвідувача подякували Saveta за цей допис