девочки из европы правы.всех беженцев надо вагнами везти на запад.что б хотя бы отдохнули там.приежет50000 людей почещуься.100000 зашевелятся а то сейчас Украина буфер их благополучия.пусть хотя бы беженцев покормят 1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
а есть другая сторона происходящей ситуации... как остановить шизофреника. и не надо от него никому будет сбегать...
давайте поговорим о том как это можно сделать. ведь результат будет в разы поэффективнее! верно?
Я уже писала о том, чтоб остановить нужны более серьезные санкции, а не игра в "абы показать, что наказали". Писала уже, что если бы того же самого Гитлера не снабжали сплошь и рядом бизнесмены всего мира, то не было бы столько жертв во Второй мировой.
А так, конечно, бизнесменам, олигархам и корпарациям легче людей в жертву принести, чем свои деньги потерять. Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
2 відвідувача подякували Saphira за цей допис
Я уже писала о том, чтоб остановить нужны более серьезные санкции, а не игра в "абы показать, что наказали". Писала уже, что если бы того же самого Гитлера не снабжали сплошь и рядом бизнесмены всего мира, то не было бы столько жертв во Второй мировой.
А так, конечно, бизнесменам, олигархам и корпарациям легче людей в жертву принести, чем свои деньги потерять.
А кто чем снабжал Гитлера?Дайте ссылки.Кого вы имеете ввиду?
9 Сен 2014 13:33 LianoraDr писав(ла):
А кто чем снабжал Гитлера?Дайте ссылки.Кого вы имеете ввиду?
Например, Дженерал Мотерс. Сыылку гуглите сами. Их полно на разных языках, IBM, и еще много других. Ну, еще Россия тоже в рядах. Юниформу их вообще создавал Хьюго Бос...
Люди гибнут, а для многих война - это повод нажится и заработать миллионы... Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
Например, Дженерал Мотерс. Сыылку гуглите сами. Их полно на разных языках, IBM, и еще много других. Ну, еще Россия тоже в рядах. Юниформу их вообще создавал Хьюго Бос...
Люди гибнут, а для многих война - это повод нажится и заработать миллионы...
Я не знаю ничего о Дженерал моторс., не владею английским, а советские источникам я не верю.Самый лучший союзник Гитлеру был именно Союз со Сталиным, они мило вместе разделили друг с дружкой всю восточную Европу.Вы задавались вопрос откудо СССР брал оружие, броню и даже резину для Катюш, на чьи деньги они постовлялись в Россию?Так я вам отвечу, США беспрцентно снабжала этим Россию и они до сих пор не отдали долг.
ОБ ЭТОМ НУЖНО ЗНАТЬ.
23-го сентября 1939-го года в Бресте прошел советско-немецкий военный парад.
Советские офицеры вытягивали вперёд правую руку и кричали "хайль".
Немецкий танк сменяла советская самоходка, солдаты двух стран обнимались, раскуривали папироску дружбы...
На трибуне стояли легендарный немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Моисеевич Кривошеин.
Парад был приурочен к передаче немцами (после оккупации Польши) Бреста.
Шел 23-й день Второй мировой войны.
На фото из Бундесархива Гудериан (в центре) и Кривошеин (справа).
А вот видео
и
9 Сен 2014 13:46 LianoraDr писав(ла):
Я не знаю ничего о Дженерал моторс., не владею английским, а советские источникам я не верю.Самый лучший союзник Гитлеру был именно Союз со Сталиным, они мило вместе разделили друг с дружкой всю восточную Европу.Вы задавались вопрос откудо СССР брал оружие, броню и даже резину для Катюш, на чьи деньги они постовлялись в Россию?Так я вам отвечу, США беспрцентно снабжала этим Россию и они до сих пор не отдали долг.
А какой язык знаете? Погуглите на украинском, немецком и еще каком.
Америка и Англия в нацискую Германию тоже очень много инвестировали, хоть они тож долги плохо отдавали. Ну, а потом и Россия, конечно постаралась. Я же об этом и говорю, простые люди убивают друг друга в войнах, а корпорации олигархи и еще кто с абициями делают контракты, и плевать им. Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
А какой язык знаете? Погуглите на украинском, немецком и еще каком.
Америка и Англия в нацискую Германию тоже очень много инвестировали, хоть они тож долги плохо отдавали. Ну, а потом и Россия, конечно постаралась. Я же об этом и говорю, простые люди убивают друг друга в войнах, а корпорации олигархи и еще кто с абициями делают контракты, и плевать им.
Раньше России с Германией стала воевать Англия, посмотрите ссылку выше
Не было никаких освободителей, одних захватчиков сменили другие захватчики. 1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
9 Сен 2014 13:55 LianoraDr писав(ла):
Раньше России с Германией стала воевать Англия, посмотрите ссылку выше
При чем здесь воевать... мы про снабжение и поддержку говорим, а не факты из программы з-го класса. Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
При чем здесь воевать... мы про снабжение и поддержку говорим, а не факты из программы з-го класса.
И я об этом, без оружия не повоюешь, без брони не построишь танк.4 года солдатам тоже надо что то кушать.Это я о снабжении и поддержки.Хотя конечно не стоит забывать, что физическм солдаты союзников тоже воевали.
Все мы хотим, чтобы нас любили,
А если нет, то восхищались нами,
А если нет, то ужасались,
А если нет, то ненавидели и презирали нас.
Мы стремимся разбудить чувства в душе ближнего — неважно какие.
Душа содрогается перед пустотой
И любой ценой ищет контакта.
вот чего человеку не хватает(((
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
от мне нравятся рассуждения - государству обеспечить. Давайте так, ху из государство? Петро Алексеич собственной персоной? сотня его советников и прочих сотрудников АП? Сотрудники минсоцполитики, МЧС, МО, МВД? Дык это просто люди, кто-то поответственней да порешительней, а кто-то хватает свою маму и семью и съя... Причем больше вторые, потому что в чиновнички у нас было принято идти тем, кто сам зарабатывать да обеспечиваться не умеет.
А теперь включаем абанакновенную арифметику. Население Донецкой и Луганской областей мильонов 6-8. Причем половина из них - пионэры и пенсионэры, которые сами перемещаться не могут. К ним к каждому для выезда надо приставить специально обученного человека. Вы представляете себе этот массив? А там еще и стреляют, межжу прочим. Т.е. вывоз занимает пару-тройку дней. (в реальности больше, ибо их надо отловить дома, убедить, что необходимо уезжать, собрать, загрузить, переписать, выгрузить) Соответственно, чтоб за 4 месяца непрерывной работы вывезти их - нужно 100 тыщ человек только вывозящих. (ну ладно, это я загнула, можно вывозить мелким оптом, человек по несколько в машине... потому что автобусы с беженцами могут и расстрелять, несмотря на белые флажки... ну тыщ 25 чел на 4 месяца непрерывной тяжелой и опасной работы) А потом их надо куда-то поселить, хоть по нн в комнату, и возить им еду, одежки, кроватки, в комнатке ремонт какой-никакой сделать, воду провести... Т.е. на принимающей территории, где живет оставшиеся от 42-8=34 мильона, из которых тоже половина нетрудоспособные сами, а оставшиеся должны еще как-то работать, кормить своих и вновь прибывших, собирать на армию...
Так вот, либо волонтеры хаотически вытаскивают оттуда всех, кто под руку попадется, либо - все стоИт. Потому что на каком-то этаже минсоцполитики некая кура схватила свое семейство и уехала, не перепоручив даже никому свои обязанности. А даже если не уехала, то сидит и боится принять решение - отправить людей вывозить других из под огня. (это реальность такая, когда Славянск вывозили, а туда тягали продукты - это только волонтеры делали. Государственный паровоз помощи пошел только через месяц после освобождения города)
И это мы посчитали только 2 области. А давайте теперь еще Харьковскую, Запорожскую обсчитаем. Или че его считать? государство ж должно.
Так что давайте, продолжайте фантазировать да ярлыки клеить не, ну я, канеш, загнула с расчетами, потому как вменяемые люди своих детей и бабушек сами повывозили, но какое количество детдомов, инвалидов, одиноких стариков - и вывезли реально многих. Кого удалось убедить... Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
4 відвідувача подякували TrOlka за цей допис
ну если на доренковском получилось сорок то мне думается что их побольше... и это ура)
у меня вопрос - если бы путин понял что его рейтинги снижаются, митинги, протесты, недовольство - это бы повлияло на его действия?
А нету однозначного ответа. С одной стороны ему очень важен рейтинг и всенародная любофф.
С другой - геббельс-тв и прочее (нувыпонели) создает нужную картинку.
Ну т.е. как. Пока "майдана" не будет - все эти игры в протест важны прежде всего для собственной совести. К сожалению. Но я не могу сказать, что это совсем бессмысленно.
Т.е. в общем, я не очень-то ответила, я понимаю. У нас кладут асфальт местами и немного. (ц)
Важливо Они не виноваты, говорят нам. Или, в крайнем случае, не так уж виноваты. Их зомбировал телевизор. Они не выродки, не подонки, не злобные горлумы. Они просто не разбираются в политике и не имеют доступа к объективной информации. Или, по крайней мере, не умеют ее искать. Они как дети, не доросшие до свободы и слепо верящие каждому очередному злому кремлевскому отчиму — нельзя же ненавидеть обманутых детей…
Ну, во-первых, дети, которые за столько лет так и не повзрослели, называются олигофренами. Во-вторых, «изрубили эти детки очень многих на котлетки», причем началось это, мягко говоря, задолго и до Путина, и даже до Ленина. В-третьих, доступ к информации у них есть, и кликнуть по ссылке не намного сложнее, чем включить очередного Киселева. Несмотря на все уже принятые меры по удушению интернета в России, даже людям, не умеющим обходить блокировки, все еще доступно достаточно русскоязычных сайтов, дающих реальную информацию. А тем, у кого совсем нет интернета или кто не умеет им пользоваться, звонят и пишут знакомые, родственники, друзья (становящиеся после этого, как правило, бывшими друзьями). Пытаясь объяснить, как обстоят дела на самом деле, и натыкаясь на глухую, непробиваемую стену тупой злобы, ненависти, огульного отрицания и фактов, и логики.
Но хорошо. Предположим даже на миг, что у среднего россиянина действительно нет никаких источников информации, кроме кремлевской пропаганды. Можно ли придумать ему хоть какое-то оправдание хотя бы в этом случае?
Как известно, истерическая ненависть русских (россиян) к Украине началась с Майдана. Ладно — Киселев рассказал им, что там злые «бендеровцы», оснащенные в лучшем случае деревяшками, денно и нощно избивают вооруженный до зубов и специально натренированный на разгон толпы «Беркут». Оставим в стороне правдоподобие такой картины и умственные способности тех, кто способен в нее поверить. Предположим, избивают. А что — русские так любят ментов? Для ответа на этот вопрос даже не надо фантазировать — есть данные соцопросов. Милиция — один из самых непопулярных институтов в России, рейтинг ее доверия — чуть выше статистической погрешности. Большинство русских считает, что милиция хуже бандитов. Откуда же вдруг такая трогательная любовь к украинским ментам? Не от извечной ли ненависти трусливого и жалкого раба к тому, кто осмелился восстать, не от пропитанного ли черной завистью желания немедленно втоптать смелого и гордого в ту же грязь? «Как так — я терплю, когда меня бьют сапогом по морде, еще и сапоги целую, а кто-то рядом не стерпел? Меня будут бить, а его нет?! Ах он г.д!!!» Не тот, кто бьет и унижает, г.д, а тот, кто не смирился с унижением!
И то, что Янукович и его подельники — ворье эпических масштабов, русские, конечно, знают, даже если Киселев и не показал им Межигорье. Уже хотя бы в силу их твердой убежденности, что человек на таком посту не воровать не может (они, разумеется, судят по себе и собственным правителям, которые плоть от плоти их, но в данном случае они правы). Так отчего же их так озаботили юридические тонкости отстранения вора от власти? Отчего им так хотелось оставить вора на высшем посту «братской» страны? Причина, разумеется, все та же — «мы своим ворам сапоги лижем и все безропотно отдаем, а эти теперь не будут?! Уу, гады!!!»
Чем еще провинился Майдан перед киселезрителем? Ну конечно — тем, что его-де американцы устроили. То есть русские на полном серьезе считают, что десятки тысяч людей будут три месяца стоять на морозе, лезть под дубинки и (на морозе же) водометы, а в итоге и под пули — за печеньки от Виктории Нуланд. Ну или пусть даже за сколько-то там гривен в день — 100, 200, сколько там называла российская пропаганда? Поверить в такое, очевидно, способен лишь тот, кто сам готов продаться столь же дешево. При этом, когда Х..ло откровенно покупает Януковича обещанием кредитов и скидки на газ — это все нормально, ему можно, только Америке нельзя. «Стелиться под Америку» — это плохо, а стелиться под Россию — хорошо, хотя вопрос о том, кто живет лучше (и не только в материальном плане), даже ставить смешно. Но вот интересно — а чего ж тогда американцы, коли их главная цель — Погубить Россию (русские, я знаю, что это ваш Символ Веры, но хоть один нефантастический аргумент в его поддержку, а?), действуют такими окольными путями? Почему не купят себе революцию прямо в Москве, раз это так просто? Почему, наконец, Антимайдан, который, по-вашему, не за печеньки, а за патриотизм (под которым вы почему-то понимаете верность чужой, т.е. вашей, стране), имел столь жалкий вид? Где миллионы идущих сражаться за Януковича? И о каком «военном перевороте» вы говорите, если армия в событиях не участвовала, а бронетехнику и армейское вооружение применяли исключительно силовики Януковича? Какая такая «военная хунта» пришла к власти, где там хоть один военный? Турчинов? Яценюк? Ах, Дмитро Ярош? Каково его звание и, главное, какую должность в новом правительстве он занял?
Все действия новой власти были утверждены парламентом, который никто не разгонял и откуда даже не выгнали депутатов от Партии регионов. Было сделано все для скорейшего проведения честных демократических выборов, на которые были зарегистрированы кандидаты самых разных взглядов, включая самые антимайданные. И которые — несмотря на войну, развязанную вашим государством с целью, в том числе, их срыва, о чем недвусмысленно свидетельствуют действия ваших боевиков на подконтрольной им на тот момент территории — таки прошли с соблюдением всех норм и продемонстрировали, что большинство украинцев не только на Западе, но и на Востоке поддерживают европейский выбор. Купить все их голоса физически невозможно, у Виктории Нуланд нет столько печенек. А когда у вас, дорогие россияне, в последний раз проходили честные выборы, ась? Не слышу! Ну так и у кого в итоге правит хунта?
Русские ненавидят украинцев именно за западный выбор, за стремление к свободе, демократии, европейским ценностям. К членству в ЕС и НАТО, само собой. Почему? Ну конечно — «потому что все это против России!» Но если все хорошее, свободное, успешное — это то, что против России, то что же такое сама Россия? Почему целый народ готов на все, чтобы вырваться из ее «братских» объятий, и она не в состоянии удержать его ни подкупом, ни насилием? Почему вы, русские, что бы вам ни рассказывал Киселев, считаете себя вправе кого-то удерживать силой, мешать уходить в Европу суверенной стране, которая сама этого хочет? За что вы ненавидите Европу и Америку, что плохого они вам сделали (нет, не надо про санкции, введенные в ответ на развязанную вами войну), что плохого сделал НАТО хоть одной демократической стране и чем эта организация грозит вам, если вы якобы не собираетесь ни на кого нападать? Или таки собираетесь? Чем считать базы НАТО в чужих странах, лучше бы посчитали дворцы Путина в своей. И аргументированно ответили, что приносит вам больше вреда.
Ах, ну да конечно — «защита украинских русских от страшных фашистов-нацистов». Опять же — оставим в стороне умственные способности народа, верящего, что нацистов может поддерживать Европа, во многих странах которой с нацизмом борются настолько радикально, что перехлестывают уже в другую сторону, нарушая свободу слова (уголовные преследования за отрицание Холокоста, за символику и т.п.) Опять же, если предположить, что Европа каким-то непостижимым образом вдруг стала нацистской, как это совмещается с гей-парадами, которые так возбуждают русских? И почему главные российские «борцы с нацизмом» рвутся туда ездить, покупать там недвижимость и учить там детей (среди сплошных фашистов, геев и педофилов, да), и тот же Киселев очень обиделся, когда его лишили визы? Проигнорируем и полное незнание арифметики, которая показывает, что за кандидатов «нацистских» — не в реальности, конечно, а с точки зрения российской пропаганды — партий проголосовала лишь пара процентов украинских избирателей (ну пусть даже 10%, если к ним прибавить Ляшко). О том, что никаких фактов дискриминации русскоязычных в Украине так никому и не удалось отыскать, зритель Киселева, конечно, не знает. Хотя тот факт, что именно русскоязычные добровольцы являются едва ли не самыми эффективными бойцами украинских восточных батальонов, вынужден был признать даже Гиркин. Тот же Гиркин публично жаловался, что население Донецкой и Луганской областей совершенно не жаждет идти под его «освободительные от нацизма» знамена, а кто приходит — оказывается редкостным сбродом (куда больше напоминающим как раз-таки не героических партизан, а полицаев, какими их рисовала кондовая советская пропаганда). И почему кровь русскоязычных льется только там, куда пришли из России их «защитники» («мы принесли войну в этот город» — опять же Гиркин о Славянске), а в соседних регионах Юго-Востока все спокойно? Ведь даже Киселев не может скрыть, что нету в Днепропетровске никакой «народной республики», вот нету и все? Но самое главное даже не это! Праведную ненависть к нацистам можно принять лишь от пламенных интернационалистов. Русские же исходят такой осатанелой ненавистью к «укропам», «п...сам», «гейропейцам» и — ну конечно же!!! — «ж..ам», что самым оголтелым членам НСДАП в пору было бы побледнеть от зависти — а может, и от отвращения. Количество членов различных неонацистских организаций типа РНЕ среди «антифашистов» с лжегеоргиевскими ленточками также более чем показательно, а наблюдателями на «референдуме» в Крыму были члены европейских ультраправых партий — они же суть главные поклонники Путина в странах ЕС. Зритель Киселева, конечно, мог никогда не слышать названий типа «Йоббик» (а услышав — очень бы развеселился), но уж фамилия Марин Ле Пен ему знакома?
«Крымнаш» и дальнейшие события на Донбассе с точки зрения хоть какой человеческой морали оправдать опять-таки невозможно. Пусть россияне верят в «референдум», устроенный за 10 дней под дулами российских автоматов (что признал уже и Х..ло!), на котором на самом деле за аншлюс проголосовало не более 30%. Но неужели их в детстве не учили, что красть и отбирать силой чужое нехорошо? Что, даже если считать древний Крым, находившийся в составе России всего 2 века (русские платили дань крымским татарам дольше), «исконно русской территорией, подаренной Хрущевым», то подарки нельзя отбирать назад без согласия нынешнего владельца (изрядно, кстати, вложившегося в обустройство по большей части бесплодной земли)? Что это называется разбоем и бандитизмом, даже если жертва, напуганная наставленным на нее оружием, не сопротивляется? Кем, наконец, надо быть, чтобы одновременно оправдывать две чеченские войны за собственную территориальную целостность, которые велись совершенно варварскими средствами, и при этом столь нагло нарушать территориальную целостность сперва Грузии, а потом Украины, провозглашая правительства этих стран, старающиеся это не допустить, «карателями» и «нацистами»? И уж особый верх наглости и подлости — поставляя чужим «сепаратистам» танки, системы залпового огня и зенитные комплексы вместе с экипажами, вводить закон, карающий своих сепаратистов несколькими годами тюрьмы за одни лишь словесные призывы, причем «сепаратизмом» в этом случае считается уже и призыв вернуть Крым законным хозяевам! Опять же — как можно одновременно считать законным «референдумы» в Крыму, «ДНР» и «ЛНР», устроенные вооруженными самозванцами, и оправдывать ранее упомянутые действия боевиков, не дававших донетчанам проголосовать на президентских выборах, устроенных законным парламентом?
Наконец, всему этому не может быть оправдания даже с прагматической точки зрения, даже с подлой воровской позиции «мои шкурные интересы для меня важнее ваших законов и справедливости». Ибо, если русским хотелось в Крым — ровным счетом никто и ничто не мешало им туда ездить. Ни с пересечением границы, ни с языком никаких проблем не было, а низкие (кроме бензина) украинские цены позволяли обладателю рублей чувствовать себя почти богачом. Что теперь? Вместо одной границы де факто две (российско-украинская, затем украинско-крымская), пересечение которых сопряжено с изрядными трудностями, если ехать по суше; а если по морю, то — гигантские очереди на паром, растягивающиеся на несколько дней (не говоря про удлинение всего пути), высокие российские цены, проблемы с продуктами, с водой, со всем подряд, кроме портретов Путина — и, главное, тотально дотационный регион, на который уже безвозвратно ушли деньги из Пенсионного фонда и в дальнейшем будет уходить больше, чем на Чечню, и это в условиях бюджета, трещащего под бременем санкций и выросших военных расходов. Ухудшение отношений со всем миром. Достижение результатов, прямо обратных желаемым (идиотским, но желаемым): Украина теперь уж точно будет с Европой, а не с Россией (хотя, не будь всей этой гнусной агрессии — можно было бы устроить не «или-или», а «и, и»), а НАТО из партнера неохотно, но вынужденно превращается во врага и наращивает свои силы у российских границ. Донбасс рядового россиянина и вовсе никогда не интересовал, но там (и не только) были предприятия, осуществлявшие важные военные поставки в Россию. Теперь эти поставки кончатся. Короче, куда ни кинь — везде сплошной, чистый проигрыш. «Зато нагадили и продолжаем гадить хохлам и надеемся тем самым хоть как-нибудь досадить Европе и Америке» — вот и весь профит.
Так можно ли хоть как-то, хоть какой пропагандой оправдать людей с такими мыслями и чувствами, с такими ценностными установками? Людей, чья мотивация — пещерная национальная ненависть, лютая холуйская злоба против смелости, гордости и чести и стремление любой ценой, пусть в какой угодно ущерб себе, не позволить соседям и якобы братьям жить свободно, достойно и счастливо?
Ответ очевиден. За вычетом 5% исключений (а судить надо именно по «крымнашу», а не по рейтингу Путина, который на 10% ниже), народ России полностью разделяет вину своего недофюрера и не заслуживает ни оправдания, ни прощения, ни снисхождения.
Таков вердикт. А приговор скоро вынесет история.
Юрий Нестеренко 4 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Из Латвии(Я не понимаю)
Крестный путь 15.08 Латвия, Аглона.
Один из двух главных богослужений праздника Успения Пресвятой Богородицы был практически полностю посвящен Украине- 135 000 паломников молились за вас и духовно были едины с вами.
Не думаю, что правильно говорить за вас.Это молитвы за нас, за наше освобождение от этого Зла Всемирного, мы все в опасности.Мордор и орки должны быть раздавлены. 3 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис
2:36 "Двести человек в день или 70 тыс в год - это страшная статистика без вести пропавших в России." Может, они заблудились? В Украине искать пробовали?
4:07 "Президент у нас хороший,
Мы не выдадим его.
Семерых в могилу вгоним
За него за одного."
Да счет уже на тысячи пошел, чотам. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
И еще, - кто-нибудь читал комментарии к этому видео на ютубе? Вот где жесть. В том-то и дело, что сейчас совершенно другая ситуация в России, чем была при Брежневе. Путин сейчас - это не поздний Брежнев. Это - ранний Сталин. Еще лет 30 все это будет продолжаться. Пока сам копыта и рога не откинет. В лучших традициях. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)