В общем, лезть сейчас в анналы сил нету, но я не думаю, что на Россию нападали больше, чем на другие европейские страны. Те века были временем раздела и передела Европы, когда страны нападали друг на друга при первом удобном случае - воспользовавашись слабостью, внутренним раздором, выгодным союзом. Войны шли десятилетиями и по многу заходов. Единственная разница, которую я вижу, - это то, что Россия оказалась на этой сцене самой последней. Государственность там оформилась и окрепла позже, чем в других европейских державах. Может, от этого и комплекс (похожий комплекс был у Германии в конце ХIX - начале XX веков, т.к. в силу внутренней раздробленности она упустила возможность построить империю, захватив земли в Африке и Азии). Но когда Россия появилась на европейской арене, она уже была достаточно большой, чтобы хотя бы этим (плюс климат) отпугивать прямые массивные нашествия. Только Наполеон решился, в общем-то. Но он захватил всю Европу, так что опять-таки Россия тут не одна пострадала.
Собственно никто не мешает Беларуси организовать собственный демократический процесс ... Но я не знаю ситуации, насколько много желающих этого.
Ну во первых, есть не которое выраждение нации, я это уже писала выше, выраждение просиходило при помощи значительной России, с поляками я думаю мы бы справились .
Во вторых ну вон этот процесс демократический начался в Украине, ну видите что сейчас.Украинцы справятся Слава Богу.
Я вообще то не из тех кто любит копаться в истории и вспоминать, а вы мол 500 лет назад Кемску воласть забрали.Или уничтожили во вторую мировую каждого третьего беларуса ну и еще всяких разных, цыган, евреев, 5 миллион поляков было уничтожено.Прошло, не напоминаем, а почему, да не потому что цивилизованными стали, а потому что покаялись, сказали извинити, выплачивают компенсации.
Реконструкция марша пленных немцев по Москве в 1944 году. "Стрелок такой утренник пропустил! (с)"
24 Авг 2014 18:35 Rob1976 писав(ла):
Не думаю, что в случае войны кому-то будет до границ )
Вы думаете там дураки сидят? Будут смотреть как их пушечное мясо разбегается. Границы закроют еще до того как вы поймете, что пора сматываться. Весной в России появился запрет на выезд за границу сотрудников МВД. Учите матчасть!1 відвідувач подякували Administrator за цей допис
Фишка только в том, что "Польшей" была конфедерация собсно Польши и Великого Княжества Литовского, Жамойтского и Русского.
Литвой тогда называлась современная Беларусь, включая Виленский край.
Жамойтией - большая часть современной Литвы (Летувы).
А Русь - была Киевской.
Да я знаю - Речь Посполитая. Но границы тогда менялись дюже часто.
25 Авг 2014 07:30 Rob1976 писав(ла):
А что, Шуйский в Киеве сидел ?
Ну имеется ввиду Правобережная Украина. Левобережная к тому времени уже отошла к Московии (спасибо Богдану), после чего последняя стала называться "Россией". I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
25 Авг 2014 00:14 Tilde писав(ла):
Да я знаю - Речь Посполитая. Но границы тогда менялись дюже часто.
Ну имеется ввиду Правобережная Украина. Левобережная к тому времени уже отошла к Московии (спасибо Богдану), после чего последняя стала называться "Россией".
Кстати, ничего не напоминает?
Некоему Богдану захотелось побыть царем.
Хоть где-то.
Объявляет свою богданскую народную республику.
Правительственные войска идут восстанавливать порядок на своей территории.
Богдан понимает, что во главе правительственной армии к нему идет известный пушной зверек.
И немедленно бежит прогибаться под соседа.
Типа, давай я буду младшим братом (ну хоть так, иначе - буква П и веревка посередине), а ты уж меня покрышуй.
25 Авг 2014 00:14 Rob1976 писав(ла): Киев тогда назывался Киевским воеводством Речи Посполитой, управляемый польским шляхетством. При чем тут Русь, вообще непонятно )
Кроме Киевского воеводства, на территории совр. Украины было еще Белзское, Волынское, Подольское, Русское (центр во Львове(!) и Черниговское. 2 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Меня кое-где обвинили в обобщении (в вышеприведенной статье). Ну давайте попробуем разобщить. Есть, к примеру, хороший российский мальчик Саша - умный, сильный и талантливый, который против войны с Украиной, который сочувствует украинцам, который называет Путина "вором" и который лайкает все пятоколонные посты. И есть, к примеру, плохой российский мальчик Сережа, который ненавидит Украину, пишет всякие гадости про украинцев и у которого на столе стоит портрет Путина. Хоть некоторые мои читатели и против, но я бы их обобщил, как страну, подло ведущую против нас кровопролитную войну.
Саша - хороший мальчик, но он раб, и будет делать все, что пожелает его хозяин. Сашу мобилизуют (другой бы откосил, но Саша к тому же еще и честный мальчик), посадят в танк, и он будет мочить укров изо всех сил. Не потому, что он стал плохим, а потому что хочет выжить, а на войне "если не ты, то тебя". Когда его возьмут в плен, он будет говорить, что он не хотел воевать против против "братского" народа. Но это будет потом, а пока он говорит: "Осколочным! Огонь!" Может быть, его будет мучить совесть, но скорее всего он втянется, и будет выискивать аргументы, оправдывающие убийства украинцев. Плохой мальчика Сережу в армию не взяли, т.к. ему поставили диагноз "Дебильность", и у него нет своего кладбища украинских солдат и своего детского дома украинских сирот, как у Саши. Не хотите их обобщать? А по каким критериям вы их будет разобщать? Учите матчасть!3 відвідувача подякували Administrator за цей допис
27 Авг 2014 21:19 Administrator писав(ла): Есть, к примеру, хороший российский мальчик Саша - умный, сильный и талантливый, который против войны с Украиной, который сочувствует украинцам, который называет Путина "вором" и который лайкает все пятоколонные посты. И есть, к примеру, плохой российский мальчик Сережа, который ненавидит Украину, пишет всякие гадости про украинцев и у которого на столе стоит портрет Путина. Хоть некоторые мои читатели и против, но я бы их обобщил, как страну, подло ведущую против нас кровопролитную войну.
Саша - хороший мальчик, но он раб, и будет делать все, что пожелает его хозяин. Сашу мобилизуют (другой бы откосил, но Саша к тому же еще и честный мальчик), посадят в танк, и он будет мочить укров изо всех сил. Не потому, что он стал плохим, а потому что хочет выжить, а на войне "если не ты, то тебя". Когда его возьмут в плен, он будет говорить, что он не хотел воевать против против "братского" народа. Но это будет потом, а пока он говорит: "Осколочным! Огонь!" Может быть, его будет мучить совесть, но скорее всего он втянется, и будет выискивать аргументы, оправдывающие убийства украинцев. Плохой мальчика Сережу в армию не взяли, т.к. ему поставили диагноз "Дебильность", и у него нет своего кладбища украинских солдат и своего детского дома украинских сирот, как у Саши.
Так это как-то нелогично. Почему "умный, сильный и талантливый мальчик Саша", который против войны и агрессоров, должен стрелять в украинцев ? Скорее он или не будет воевать, или направит оружие в противоположную сторону ... вот и всё разобщение )
Те, кто имеет собственное мнение, рабами не бывают )
Понятно, что кроме хорошего, но послушного Саши есть еще хорошие, но менее честные Васи и Пети, которые откосят. Есть мальчики непризывного возраста, девочки и так далее.
Страна-агрессор о этого страной-агрессором быть не перестаёт, поэтому до тех пор, пока решения принимают не Саши с Васями и Петями их обобщение или разобщение не имеет никакого значения.
Россия по отношению к Украине - агрессор и ведет войну без объявления войны. Частные случаи мнений вась и петь в данный момент и в этом положении не играют никакой роли. Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.6 відвідувачів подякували ishtar_hat за цей допис
так, извините, что без драки... тоись недочитамши. По поводу ООН, ОБСЕ и прочих Красных крестов. У них у всех есть длительные бюрократические процедуры, попасть в которые достаточно тяжело. И даже когда попадешь, то потом это долго и мучительно обсуждается и перетирается со всеми сопричастными. В кач-ве примера, Красному кресту для запуска полномасштабной гуманитарной помощи нужно по каким-то коэффициентам рассчитанный список вынужденных переселенцев (тоись приравненных к беженцам лиц) 50тыс для Украины. Ну начать с того, что приравняла их в статусах наша ВР только в июле (могу ошибаться, мож в июне, но кагбэ они у нас уже с марта крымские есть). А сейчас наше минсоцполитики насчитало аж цельных 32 тыщи - данные с совещания всех этих вспомоществовательных организаций, как международных так и волонтерских. Так что тут и наши саботажники успешно справляются с затягиванием запуска процедур.
Та же фигня может быть и по вводу миротворцев ООН - х его з, какие мы еще реверансы не соблюли.
Далее, знатоки истории, в каком году произошел Нюрнбергский процесс? Ну я сама не помню, но и не суть, точно же не в 41, и даже не в 45, а далеко после окончания войны. А именно на нем были осуждены, доказаны преступления и прочее. Так что принцип - защити себя сам. А вся эта международная обСЧественность когда-нить потом тебя обласкает и даже заставит выплатить компенсацию потомкам твоим за счет потомков захватчиков. Может быть.
А вот по поводу национализма - упрусь, наверное. Есть люди и нелюди. У людей есть простая человеческая мораль - не ври, не кради, не желай другому того, чего не желаешь себе, не насильничай, ну и тому подобные "что такое хорошо, что такое плохо". И люди эту мораль экстраполируют на межгосударственные отношения. А нелюди почему-то считают, что одно дело - отношения между людями, и совсем другое - интересы государства. Ну и есть промежуточные ребятки, у которых вот-вот должно наступить болезненное прозрение по этому поводу, но они так его боятся, что готовы и дальше закрывать глаза на эту совершенно линейную связь - если в быту нельзя перенести забор между соседскими огородами, когда сосед все равно занемог и с ружбайкой охранять свою территорию не может, то и на государственном уровне этого делать низзя. Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
3 відвідувача подякували TrOlka за цей допис
Ну я не совсем согласна, что простую человеческую мораль в области добрососедских отношений можно целиком экстраполировать на государственную политику, но это ладно. Хотя по сути дела, да, общие "законы мироздания" распространяются на всё.
Другое дело, что мистер путен нарушил вполне писаные правила международной игры. И конституцию РФ, к слову.
И после "заблудившихся десантников" и огласке грузов 200, которые получили достаточный резонанс, у него уже не получится делать вид, что еноты не наши. Ну и сегодняшние события какбэ тоже сами за себя говорят. Так что лично у меня появился некоторый осторожный оптимизм. Хотя пока картина происходящего ничего хорошего не обещает, но мы ишшо поборемся "за вашу и нашу свободу" и за Россию без х-ла Это в любом случае лучше, чем складывать лапки и покорно идти ко дну. Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
--Та же фигня может быть и по вводу миротворцев ООН - х его з, какие мы еще реверансы не соблюли.
Ну, там все просто: постоянные члены СовБеза должны проголосовать единогласно. Но один член очень любит накладывать вето...
Меня как-то напрягает истерика на государственном уровне. Как будто они этого не ждали, чесслово.
Интересно, какой ширины должна быть цинковая речка, чтобы Путин дал команду "Шухер"? Делаем ставки!
Да по-моему его интересует только финансовая речка.
А на Украине просто в солдатики решил поиграть. Рейтинг 90%, нефть 100 долларов, кругом стабильность одна, нужно же было чем-нибудь себя развлечь Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
Историк М.Грушевский, анализируя деятельность Б.Хмельницкого, писал, что Б.Хмельницкий большие надежды в укреплении украинской государсвенности возлагал на удачные дипломатические ходы и, соответственно, прикладывал большие усилия в дипломатической сфере, и мало использовал потенциал своего народа. Порошенко, если и читал Грушевского, то не понял, а ведь история повторяется. В Украине на складах полно оружия, тысячи добровольцев готовых идти на фронт, но оружия добровольцам не дают, добровольцев отфутболивают (около тысячи чеченцев-эмигрантов хотят приехать в Украину, чтобы воевать за нас, но их не пускают, а это +2 батальона которых не нужно обучать), призывают тех, кто не хочет воевать. А Порошенко, вместо того, чтобы разобраться в ситуации и принять правильные решения (и быть в шоколаде), общается с теми, кто уже 9 месяцев высказывает все более глубокое беспокойство и летает за границу, чтобы пожать руку xуйлy.
28 Авг 2014 14:39 Administrator писав(ла):
Интересно, какой ширины должна быть цинковая речка, чтобы Путин дал команду "Шухер"? Делаем ставки!
МОСКОВСКАЯ ПОЛИГРАФИЧЕСКАЯ ФАБРИКА ПОЛУЧИЛА ЗАКАЗ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ 10 ТЫСЯЧ ПОХОРОНОК
28 Авг 2014 15:32 ishtar_hat писав(ла): Ну я не совсем согласна, что простую человеческую мораль в области добрососедских отношений можно целиком экстраполировать на государственную политику, но это ладно. Хотя по сути дела, да, общие "законы мироздания" распространяются на всё.
Другое дело, что мистер путен нарушил вполне писаные правила международной игры. И конституцию РФ, к слову.
не, ну канеш, на гос.уровне отношения чутка сложнее, чем между просто соседями-кумовьями... + к тому экономические, + туева куча реверансов к другим соседям, зафиксированных в тех самых международных актах, + экологичность в широком смысле (как основа выживания человечества) ... но человеческая составляющая никуда не девается. Это все суммируется. Я ни от кого, ни от чего не завишу, Встань, делай как я, ни от чего не завись
1 відвідувач подякували TrOlka за цей допис