Важливо Сейчас у нас все постоянно гонят на Владимира Владимировича Путина, обзывают его нехорошими словами и пр. Такое впечатление, что все уверены, что во всем виноват только он один, и не будь его, все было иначе, как будто отношения украинского и российского народов начались полгода назад. Если бы это было так, все наши проблемы можно было решить одной пулей, но увы, "единственно правильная (когда-то) теория" в свое время учила нас, что роль личности в истории не существенна, а главным двигателем истории являются народные массы. Не Путин обстреливает с минометов и орудий жилые кварталы украинских городов, убивает, похищаем и пытает мирных жителей, насилует женщин, с градов и гаубиц обстреливает украинские войска с территории России, сбивает самолеты, в т.ч. пассажирские, управляет боевыми самолетами и вертолетами, залетающими на территорию Украины, организовывает и осуществляет поставки оружия и наемников для террористов, создает лживые "новости" об Украине, пересказывает небылицы про Киевскую Хунту в соцсетях и на форумах. Не Сталин пытал, расстреливал и гноил в лагерях миллионы украинцев. Не Ленин закалывал штыками пленных киевских студентов и гимназистов под Крутами. Не Петр I насиловал в Батурине женщин и бросал в огонь младенцев. Все это и многое другое делали и делают люди, которых советская пропаганда, оправдывая свою колониальную систему, называла "братским народом". Советской пропаганды давно нет, а мозги, промытые ею, остались.
Российская власть всегда отличалась наглой, циничной ложью. Петр I, преподносивший себя как защитник украинского народа от деспота Мазепы, приказал уничтожить в 1708-м году город Батурин и всех его жителей. Все население Батурина было вырезано российскими солдатами, включая женщин и детей. Немецкие фашисты заявляли прямо: мы старшие братья, а всех младших мы нагнем или истребим. А русские фашисты, делая то же самое, декларировали борьбу за счастье всех людей. Советская пропаганда любила рассказывать про уничтожение немецкими фашистами евреев, а в СССР с начала 70-х годов действовала секретная директива, запрещающая принимать в ВУЗы евреев. Хочет парень или девушка стать врачом или инженером, а низзя, 5-я графа (национальность) не пускает. Это, конечно, не газовые камеры. Это первый шаг к газовым камерам. Немецкие фашисты к газовым камерам для евреев тоже не сразу пришли. .
Оккупация части Украины подняла рейтинг Путина до небывалых высот. Мог бы он так поднять свой рейтинг, организовав что-то другое? Например, начать реальную борьбу с коррупцией. Как он может это сделать, если он сам стоит на верхушке коррупционной пирамиды? И кто это будет делать, если в гос.аппарате, у кого больше реальной власти, у того больший доход от коррупционных схем? Или, например, если он начнет борьбу с пьянством и алкоголизмом, большой у него на этом будет рейтинг? У "братского народа" такая ментальность. Ему невозможно подняться на что-то конструктивное, но легко поверить в свою "великость". Ему неприятно признавать себя низко культурным народом, неспособным организовать себе достойную жизнь. Гораздо приятнее считать, что в российских бедах виновата Америка, а в подъездах и лифтах мочатся специально подготовленные агенты госдепа. Ему легче поверить в то, что все Майданы организовывает Америка и Европа, чем в то, что народ из бывшей колонии, который на протяжении 23 лет в российских фильмах изображался дебилами, сам способен за себя постоять. Ему очень не хочется признаться себе, что он не может вот так, , только за то, чтобы тебя не считали быдлом. Ему легче внушить себе, что коррупция и беззаконие - это нормально, что в следующем, взорванном ФСБ автобусе не окажется твоего ребенка, а следующий взорванный дом не будет твоим. Ему намного приятнее верить, что победа в ВОВ достигнута благодаря его массовому героизму, а не тому, что людей в атаку гнал не героизм, а нарокомовские 100 грамм внутри и заградотряд сзади.
Кстати, никто не задумывался почему в 2004-м, когда Януковича погнали первый раз, "бандеровцев" в российских СМИ не было, а 10 лет спустя они "появились"? ИМХО, потому что в 2004-м в ФСБ еще работали те, кто работал там 30 лет назад, когда в недрах КГБ демонстриовались фото последнего бандеровца, убитого весной 1974 года. Современное поколение ГБистов этого не помнит, у них есть только генетический страх перед бандеровцами.
Посмотрите ролик: та же схема, но все это было задолго то того, как мир задался вопросом "Ху из Путин?".
Так причем здесь Владимир Владимирович? По тому же плану, примерно в то же время развивались события в Приднестровье и Чечне. Первая российско-чеченская война началась с того, что Россия взрастила и вооружила чеченскую оппозицию. В 1994 г. оппозиция предприняла попытку захвата Грозного, но была наголову разбита, а в танках оппозиции оказались солдаты-срочники российской армии. А потом уже был предпринят план Б. Так причем здесь Владимир Владимирович?
После любого европейского политика ожидает политическая смерть, а в России от таких заявлений рейтинг только растет. В 1995-м , перед телекамерами. Его рейтинг упал? Нет, на каждых выборах за него голосуют миллионы россиян. В этом виноват Владимир Владимирович? Или это ментальность "братского" народа? На пленках Мельниченко Кучма с Деркачем (глава СБУ) обсуждают компромат на Путина: . Представьте, что было бы с любым западным политиком при таком компромате.
Существует миф о том, что Путин поднял Россию, с колен. Россию подняла цена на нефть:
Динамика мировых цен на нефть
Она же ее назад и вернет. Так причем здесь Владимир Владимирович?
Меня удивляют фразы моих соотечественников типа "мы больше не братский народ" и пр. А когда мы были "братскими народами", кроме как в виртуальной реальности советской идеологии? Когда-то и я верил в "братскую дружбу". До службы в Советской Армии. А там я быстро понял, что отношение к тебе резко меняется в худшую сторону только после того, как "русские" узнают, что ты представитель "братского" народа. Причем узнают только с моих слов, спросив "Ты откуда?", т.к. и фамилия у меня русская, и говорил я на русском языке без акцента, и ничего плохого им не делал. В чем же тогда "братскость"? Почему именно "братскость" с российским народом, а например, не эквадорским? В отличии от россиян, эквадорцы не уничтожали миллионы украинцев. А общего у нас сравнительно много: эквадорцев, как и украинцев, россияне могут упрекнуть, в том что название их государства походит от его местоположения.
Думаете я не верю в братские отношения между народами? Верю. В той же Советской Армии я видел отношения между представителями народов Северного Кавказа. Среди них никогда не было вражды (я служил в 3-х частях), в отличии от остальных народов. Они дружно держались вместе и говорили, что народы Северного Кавказа никогда не будут воевать друг с другом (в то время начался вооруженный конфликт в Нагорном Карабахе). В 1994 году, когда российские войска начали оккупацию Ичкерии, и колонна российских войск проходила через Ингушетию, ингуши выставили заслон, пытаясь остановить колонну. В неравном бою многие из них погибли. Мирные жители по своей инициативе пошли на смерть ради другого народа! Это пример братского отношения народов. Зимой этого года, когда на Майдане появились сотни раненных, Чехия, Словакия, Польша и Литва предложили принимать и бесплатно лечить раненных. А Россия продолжала поставлять специалистов и боеприпасы для разгона Майдана. Какие народы нам считать братскими? Какая страна уже 23 года ведет против нас информационную войну, торговую и газовую войну?
Да, могут быть дружескими отношения между отдельными людьми разных национальностей, оказавшихся в месте, например, между мной и моим армейским другом Серегой Ефремовым с Брянщины. Но могут быть и недружеские. Когда к вам приезжают гости из разных стран, вы делите их на "братский" народ, этим сало нарезать потолще, а этот "не из братского" народа, ему сало нарезать потоньше? Я не делю.
Да, могут быть отношения между народами. У всяких отношений есть свои минусы и плюсы. Но как можно назвать братскими отношения, в результате которых погибли миллионы украинцев? Несколько миллионов украинцев было убито во время гражданской войны 1918-1922 гг, несколько миллионов украинцев было заморено голодом в 1932-33 годах, несколько миллионов украинцев было уничтожено репрессиями, ... и это не полный список. А плюсы этих отношений в чем? В чем заключается "братство"? Да, с точки зрения украинцев, одураченных большевистской пропагандой, россияне помогли им уничтожить украинское государство, созданное после 1917 года. Но если бы знали те украинские крестьяне, воевавшие за большевиков, что землю у них отберут, а их будут морить голодом и ссылать в Сибирь ... Если бы знали те украинские рабочие, воевавшие за большевиков, что фабрики и заводы так и не будут им принадлежать, а за опоздание на 5 минут будут давать 3 года тюрьмы ... Если бы знали те офицеры-украинцы, воевавшие за большевиков, что всех их в 1938-м ... ;
Знаменитая шутка Урганта про красного комиссара, порубившего жителей украинского села, не бессвязный набор слов, и даже не оговорка, а простая напоминалка, что в "братской стране" живут люди, для которых их деды и прадеды, убивавшие украинцев - герои. Еще доживают свой век на подмосковных дачах нелюди, которые в 40-х-50-х годах под видом бандеровцев терроризировали население на Западной Украине. Представьте что бы было, если бы на немецком телевидении прозвучала шутка "как штурмфюрер СС жителей российской деревни"?
Так в чем "братство"? Общий язык? Так эквадорцы говорят на испанском, но никто же там не порывается спасать испаноязычных жителей Испании от чего-нибудь.
"Против нас стоит тридцатимиллионный народ, имена которых невозможно выговорить, внешность которых такова, что их надо убивать без всякого милосердия и пощады. Это звери... с ними нельзя обращаться как с порядочными людьми. У нас кровь лучше, сердце - тверже, нервы - крепче... Мы должны выжать все возможное из Украины, чтобы усилить военный потенциал России" - это цитата из речи командарма Антонова-Овсеенко перед красноармейцами перед входом на территорию Украины 30 ноября 1918 года, за 20 лет до аналогичных речей Гитлера, и за 95 лет до аналогичных речей Жириновского. Миф о "братскости" всего лишь инструмент для удержания украинцев в узде. Представьте себе ход истории, если бы после нападения Германии на СССР, вместо того, чтобы защищаться, СССР взывало бы к международному сообществу, пыталось вести с немцам переговоры, объявляли бы одностороннее прекращение огня, потом продлевали бы его, потом объявляли дни тишины, и т.д., и т.п. Представили? СССР победил Германию, потому что никому не пришло в голову называть народ, ведущий войну против нас, "братским" (хотя с момента подписания пакта Молотова-Риббентропа и до 22 июня 1941 года дружба с немцами была большая, это были ближайшие союзники), потому, что отношения к врагу было адекватным, потому что главным девизом был "Убей немца".
Идеологические мифы прошлого, не называние вещей своими именами нам дорого обходятся. Элементарные государственные меры защиты: отключение лживых российских каналов, контрразведывательная деятельность против российских спецслужб (с приходом к власти Януковича в 2010-м году подразделения СБУ, занимающиеся контрразведывательной деятельностью против российских спецслужб были расформированы), борьба с организациями и отдельными лицами, ведущими антиукраинскую деятельность, хотя бы в рамках существующего законодательства и др., исключили бы ту ситуацию в которой сейчас находится Украина.
Конечно, есть в России пятая колонна - национал-предатели, но: 1) в фашистской Германии тоже были антифашисты, но они не спасли ни миллионы загубленных фашистами жизней, ни Германии от разгрома: 2) украинская поговорка гласит: "Российская демократия заканчивается на хуторе Михайловский (пункт на украино-российской границе)". Недавно выступал Немцов, и его спросили, вернет ли он Крым, если станет президентом. Ответа не было. 3) даже самые радикальные из них не могут допустить мысли, что каждый человек рожден быть свободным, каждый человек имеет право жить на своей земле, данной ему Богом и распоряжаться богатством своей земли, иметь свое государство, в котором государственный язык - его родной язык; 4) меня смешит наивность российских либерастов, требующих справедливости. Мне всегда хочется у них спросить, понимает ли они, что с исчезновением путинизма в Москве закончится халява, и москвичам придется жить, как нормальным людям - по средствам - работать интенсивнее и жить намного беднее. Потому что в России не может быть справедливости. Россия построена на лжи и несправедливости. Именно на лжи и несправедливости, а не на силе. В отличии от, например, древнегреческой или древнеримской империи, которые расширялись за счет военной победы над другими народами, Россия захватывала новые земли не столько оружием, сколько обманом. Я не силен в истории Закавказья и Средней Азии, но хорошо знаю, как Россия захватила Украину. Это не было вооруженным захватом. Сначала был обычный договор о дружбе, который потом стали называть договором воссоединения. Он состоял всего из 4-х пунктов, одним из которых проход московских войск через Украину разрешался только в случае войны с Крымским Ханством. Этот договор вскоре был нарушен Московией. Потом началась ползучая оккупация: Москва стала присылать в Украину своих воевод, подкупать регалиями и контролировать украинскую верхушку и т.д. Россия еще долго могла бы разделять Украину своей пропагандой и держать в узде, но несколько месяцев назад она своей силой объединила Украину. Вот земли Кавказа Россия завоевывала, поэтому и удерживать их приходится только силой. ;
Российские национал-предатели думают, что если в России начать строить справедливое государство, то только убрав Путина, проведя косметические реформы, народ остановится. Горбачев, начав перестройку, тоже на это надеялся. Но справедливость наполовину - это несправедливость. Если для москвича справедливость - это чтобы чиновники не воровали и все доходы он нефти распределялись среди всего народа России, то для татарина справедливость - это когда татары сами распоряжаются своим национальными богатствами, якуты - своими национальными богатствами, эвенки (Восточная Сибирь) - своими, и т.д. Когда-нибудь коренные народы Сибири осознают свою национальную идентичность и спросят: "А где наши национальные богатства? Почему вместо них тысячи квадратных километров загаженных нефтью и разработками земель?". Что вы им ответите, россияне? Покажете ржавые останки мерседесов и расскажите про вкус сыров бри? Каждый человек рожден быть свободным, поэтому все империи распадаются. Распадется и Российская империя, в ближайшие годы. И не Путин ускорил этот распад, а люди на Майдане прошлой зимой. "Я тебя породил, я тебя и убью (с)".
И Горбачев с Ельциным, и даже Ленин со Сталиным, и тот же Владимир Владимирович начинали как демократы, а чем закончили? Горбачев отдал приказ штурмовать Вильнюсскую телевышку, Ельцин начал войну в Чечне, ... И это не потому, что они родились кровавыми диктаторами, а потому что в России по-другому нельзя. То, что создано ложью и кровью, можно удерживать только ложью и кровью. И Владимиру Владимировичу этот закон не изменить.
Многие российские национал-предатели призывают нас разделять Россию и Путина, не переносить ненависть к Путину на российский народ, который хороший и добрый, просто его обманули. Только сейчас сотням семей убитых не легче от того, что их родных и близких убивали . Сотням , которые за последние несколько месяцев стали инвалидами, не легче от того, что сердобольные российские бабушки из "добрых" побуждений сдают деньги "для ополченцев", чтобы те "освободили" их, украинцев, от "хунты". И тем миллионам украинцев, убитых россиянами на протяжении трех веков не легче от того, что их убийцы были добрыми и хорошими. Их оправдывают, что они хорошие, но
зомбированные. Но почему их нельзя "зазомбировать", например, на борьбу с пьянством, коррупцией, клептоманией? Почему они успешно зомбируются только на войну, с "братским" народом, с Америкой, со всем миром? Тысячи людей участвуют в зомбировании, зная, что распространяют ложь, и продолжают этим заниматься.
Эти ребята тоже были добрыми и хорошими:
Обслуживающий персонал концлагеря Освенцим на отдыхе
Поскольку меня сейчас могут обозвать русофобом (опыт есть), поясню: словосочетание "русские князья" переводится на украинский как "руські князі", а словосочетание "русский язык" - "російська мова". Т.е. в украинском языке слово "руський" обозначает все, что связано с первым восточно-славянским государством Русь (с XVIII оно называлось Киевская русь, в современных российских учебниках она названа Древняя Русь), а слово "російский" обозначает все, что в современной России называется "русский". Государство, созданное Богданом Хмельницким называлось "Украина-Русь" (жителей Московии в то время называли московитами). Россией Русь называли греки еще со времен княгини Ольги. "Есть две Руси. Первая - Киевская, имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть вторая Русь - Московская. Это Русь тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы. c Алексей Толстой". Мы - украинцы, живем на территории Киевской Руси. Мы каждый день ходим по земле, по которой ходили русские князья (в т.ч. основатель Москвы киевский князь Юрий Долгорукий) и былинные русские богатыри. Наш флаг и герб - флаг и герб Киевской Руси. Гривна - валюта Киевской Руси. Мы отсюда никуда не мигрировали. Мы говорим на языке близком к языку Киевской Руси. А что русского в "русских" россиянах кроме названия? Куда делись мокши, чудь, вятичи, вепсы и другие многочисленные народы проживавшие на территории современной России и которые не имеют никакого отношения к Киевской Руси? Их всех уничтожили? Или они сейчас считают себя "русскими"? Я уже не говорю о государственной политике России, которая на протяжении веков стимулировала украинцев, белорусов, татар, чувашей, удмуртов и другие народы записываться в русские. Так что я не русофоб. Я фашистофоб. А каждый фашизм ждет свой Нюрнберг.
Так что не стоит демонизировать Путина. Он не демон, он просто хyйлo.
Виталий Воробьев
62-я Отдельная Киевская орденов Петлюры и Бандеры Диванная Сотня Специального Назначения
З.Ы. Меня кое-где обвинили в обобщении (в вышеприведенной статье). Ну давайте попробуем разобщить. Есть, к примеру, хороший российский мальчик Саша - умный, сильный и талантливый, который против войны с Украиной, который сочувствует украинцам, который называет Путина "вором" и который лайкает все пятоколонные посты. И есть, к примеру, плохой российский мальчик Сережа, который ненавидит Украину, пишет всякие гадости про украинцев и у которого над кроватью висит портрет Путина. Хоть некоторые мои читатели и против, но я бы их обобщил, как страну, подло ведущую против нас кровопролитную войну.
Саша - хороший мальчик, но он раб, и будет делать все, что пожелает его хозяин. Сашу мобилизуют (другой бы откосил, но Саша к тому же еще и честный мальчик), посадят в танк, и он будет мочить укров изо всех сил. Не потому, что он стал плохим, а потому что хочет выжить, а на войне "если не ты, то тебя". Когда его возьмут в плен, он будет говорить, что он не хотел воевать против против "братского" народа. Но это будет потом, а пока он говорит: "Осколочным! Огонь!" Может быть, его будет мучить совесть, но скорее всего он втянется, и будет выискивать аргументы, оправдывающие убийства украинцев. Плохого мальчика Сережу в армию не взяли, т.к. ему поставили диагноз "Дебильность", и у него нет своего кладбища украинских солдат и своего детского дома украинских сирот, как у Саши. Не хотите их обобщать? А по каким критериям вы их будет разобщать?
Да нормальные отношения между русским и украинским народами. Статья написана с крайних националистических позиций, читал такие и у русских (в куда большем количестве), думаю что это эмоции.
Я верю, что эмоции схлынут, война закончится и всё придёт в норму. То, что сейчас происходит - это неадекват, это мне напоминает отношения сербов и хорватов. То братство, то резня ) Но в целом как-то живут рядом, а что делать. Неадекват (открытая война) не может длиться слишком долго, т.к. нормальное состояние любого человека - адекват (мир).
Всё от правителей зависит, народ тут ни при чём. Нынешний конфликт очень хорошо показывает, что народ куда повернёшь, туда он и пойдёт, хоть русский, хоть украинский, хоть австралийский.
Да, в этом конфликте мои симпатии не на стороне нынешней российской власти, ибо она, на мой взгляд, толкает страну в 19-й век. Естественно, это нанесёт ущерб и генофонду РФ, как это было в 1917 и последующих эмиграциях.
Но я бы всё же отделял правительство от народа - власть уйдет, а народ останется, и мы можем удивиться тому, что отношения народов могут быть абсолютно другими уже через кратчайшее время. Пусть меня и назовут за это "национал-предателем" )
Тут всё просто. Русские верят в то, что Путин строит новый СССР, вот и рейтинг. А поколение 40-50 летних, которое за него голосует - помнит как раз СССР брежневского периода, когда им жилось в основном неплохо (И главное, они были молодыми, а деревья - высокими. Поэтому я не воспринимал бы всерьёз все эти рейтинги, наверняка ещё и раздутые придворными социологами). Сталина же и репрессии уже никто не помнит )
То, что в позднем СССР власть воровала куда меньше, и расслоение тоже было куда меньше, и социальных гарантий куда больше - как-то остается за скобками. )
Ну и я всё же не стал бы отказывать русским в определённых конструктивных достижениях строительства, науки и культуры. Впрочем, они были у практически любого народа. Многие деятели науки и культуры СССР были по национальности украинцами, этого тоже не следует забывать.
Нет, я не воспринимаю русский народ как великий, как и любой другой народ - американский и какой-либо ещё - поскольку величие заканчивается тогда, когда народ перестаёт учиться и поёт дифирамбы своему величию.
Не СнежнИнский машиностроительный, а СнежнЯнский. Не СнЕжное, а СнежнОе. Извините, не сдержалась
Тоже сочла статью эмоциональной. И, хотя абсолютно понимаю эмоции автора (саму иногда сносило), не проголосовала. Потому, что давно живу в России и никогда в связи с украинскими корнями унижения и притеснения не испытывала. Может быть пока
Эмоции схлынут, останется норма: тысячи могил молодых хлопцев, тысячи инвалидов, тысячи сирот, тысячи вдов, разрушенные города и села, тысячи стволов, гуляющие по рукам у всякого отребья, тысячи хлопцев, которые не смогут вернуться к полноценной мирной жизни и, когда у вас начнется заваруха, будут там, и 40 миллионов человек, которые будут относится к вам так, как в СССР относились к немцам после Второй Мировой, как к вам относятся в Латвии, Литве, Эстонии, Венгрии, Чехии, Словакии, Афганистане, Ичкерии, Грузии.
У этих женщин довоенные отношения к россиянам тоже придут в норму?
Если вы лично не сталкивались с бытовой ксенофобией - это не значит, что её не существует.
Я не только про украинские корни, а вообще. Но в любом случае ваш личный опыт не стоит экстраполировать на общество в целом. Впрочем не верю, что вы не слышали анекдотов и прочих типа шуточег с употреблением уничижетельного наименования украинцев, скажем, или евреев, и так далее, перечислить можно много. Если с вашей точки зрения это не притеснения - вы ошибаетесь, это отражение шовинизма в политике, идеологии и народных с позволения сказать, умах.
Если что, даже это
и то пример такого менталитета. Хоть и выражающий какбэ противоположную точку зрения.
Рекомендую перечитать внимательно несколько раз.
И подумать над этим) Без примеров лично своего и своих лично знакомых. Потому что это факт, массовый, и исключения ничего не доказывают.
Извините, если тон несколько менторский, издержки)
Ребята, если активно продвигаете националистическую тему - чем вы отличаетесь от "великих русских" ? )) Чисто логически. Здесь же логики пишут.
В чем неправомерность фразы про то, что много украинcких деятелей науки и писателей было в СССР - там были самые разные народы ? ) Не надо видеть шовинизм там, где его нет ))
Зато я научился с некоторым юмором относиться к форумным темам Украины. На русских форумах сплошь национализм и не на русских тоже. Одни с лопатами, другие с вилами ))
Улыбнитесь. Миру мир. ) Если считаешь себя лучше, надо всё-таки чем-то отличаться от оппонента в лучшую сторону.
Стоп. Я не писала об отсутствии шовинизма вообще. Я написала ровно то, что написала. Возможно мне повезло с окружением. Поэтому у меня не поднялась рука проголосовать за статью в целом
У меня в институте в группе учились украинцы, русские, таджики, армяне - никакого шовинизма не было )
Вообще ИМХО тогда много явлений культуры можно счеcть шовинистическими. "Антимоскальство" это шовинизм или нет ? ) А оно ведь и в России повсюду процветает )
Во многих фильмах, мультфильмах от "Южного парка" до "Бората" мы может видеть некую усмешку над соседними (или дальними) народами ) Подобные вещи давно стали частью фольклора. Умные научились извлекать из этого пользу, например туризм, основанный на особенностях национального менталитета ) А обидчивые обижаются. Я вот на "москаля" ни от кого давно не обижаюсь, а смысл ? ) От этого ведь явление не перестанет существовать в глобальном смысле, а подтрунивать всегда найдётся над чем у любого сообщества )
Чисто логически подобные ссылки именно на этническую принадлежность - ни что иное как отголоски того самого бытового шовинизма. Из серии "я не националист, у меня друзья евреи есть - хорошие люди". Поинтересуйтесь вопросом.
Остальное, извините, оставлю без комментариев как нечто запредельное. Я так понимаю, вы из тех, кто считает, что идет "информационная война", да?
Хм ... а что, еврей - это не национальность ? Что в этом запредельного ? ) Ну да, я не националист, у меня есть друзья евреи, украинцы, таджики и русские - хорошие люди )) Что запредельного в этом ? А ещё я москаль ) Мне теперь убиться об стену ?
Можно. И что, если в фильмах и мультфильмах мы это явление можем видеть - оно перестает быть тем, чем является? Или приобретает положительные черты?
Вы всё в кучу смешали. Поинтересуйтесь все-таки вопросом, что такое национализм в хорошем смысле этого слова и чем он отличается от ксенофобии и шовинизма. На досуге.
Я из тех, кто думает, что свобода и права человека, жизнь - основополагающие ценности. Поэтому когда Украина, Россия или любая другая страна их отстаивает, я это приветствую.
Насчет того, кто с кем и за что воюет - предпочитаю видеть всё собственными глазами, поэтому осторожен в суждениях. В море лжи истину выловить не так просто. В теории американских заговоров я не верю, это для шизофреников ИМХО. Ну или для тех, кому выгодно поддерживать подобные теории.
По логике получается, что без российских профессиональных вооружений и наёмников обойтись в этой войне было бы сложно. Но я не понимаю, почему ООН не делает на эту тему официальных заявлений. Доказательства, думаю, можно найти.
Кроме того, я не совсем понимаю, что мешает Порошенко объявить референдум на территории Донецкой и Луганской областей, под наблюдением ООН и ОБСЕ. Это ведь путь цивилизованных стран, не так ли, если они не хотят войны ?
Объясните мне, а потом уже можете объявлять агентом Путина
Что "то самое" ? Извините, мне лениво с вами спорить да и смысла нет, я просто знаю, что упоминание национальности человека - во всём цивилизованном мире это нормально. Если вы так не считаете, то это не мои проблемы.
Боюсь, национализма "в хорошем смысле слова" не существует.
Нет, раз вы так говорите - вы именно националист. В "плохом" смысле слова. По определению.
Видите ли, есть некоторая разница между тем, как человек сам может себя назвать, и тем, как его могут обозначить другие. Впрочем, если вы действительно "москаль", то кто вам доктор.
Убиваться об стену или нет - вам решать.
О запредельном - было бы неплохо вам как логику внимательно читать, на что отвечаете. И обращать внимание, к чему относится та или иная фраза собеседника. Ваши слова "миру мир", призывы отнестись с юмором и улыбаться на то, что происходит - это или запредельный цинизм, или какие-то проблемы с адекватным восприятием реальности. Про отсутствие эмпатии в принципе промолчу.
И да, я в РФ живу. Если что.
Почему вы еще не на территории боевых действий в таком случае?
Это само по себе ложь. Информации немерено, у кого есть реальное желание разбираться в том, что происходит есть масса возможностей это сделать.
А то, что непросто - никто не обещал, что это легко. Ищите какгрица, и обрящете. Вы же логик? Поди сумеете зерна от плевел отделить.
На этом откланиваюсь.
Спорить нам с вами действительно смысла нет, вы плохо понимаете, о чем говорите.
Ну так вы сначала всё-таки поинтересуйтесь вопросом, а потом выносите подобные суждения.
Заодно разницей между упоминаниями национальности человека в разных контекстах.
Откроете для себя много нового. Для начала хотя бы статью перечитайте, под которой пишете.
Я так понимаю, у вас националист - каждый, кто упоминает национальность человека в любом контексте. Разрешите посмеяться.
Насчет информации - у вас есть желание видеть в новостях то, что вы видите. Не более. У меня так же и у любого человека так же, это нормально. Но надо понимать, что факты к этому никоим образом не принадлежат. Путин тоже логик, по вашей логике он тоже может отделить "зерна от плевел"
Поэтому я и говорю, что надо знать абсолютно точно или видеть самому. Для меня наиболее точное знание - это знание ООН, как объединения мировых наций, поддерживаемого всеми странами мира. А на поле боя, если вам угодно, велкам У нормальных людей нормальное состояние - мира.
Не ссорьтесь, шовинизм, ксенофобия, хотя бы в малых количествах есть в любой нации.Хотя бы потому что они чужие, другого ТИПа и делают все не так, как делаем мы.Это из оперы все мы грешны.
Различие в количествах проявления этого.То что делает сейчас Россия то это война, уничтожение физическое, в том числе и по национальному признаку.То есть нельзя сравнивать анекдоты про хахлов и евреев, например с Холокостом или военной агресси против Украины.Можно сказать, мол с этого начинается, да это так, но иногда это тем же и заканчивается.
Что касется адекватных россиян, то 1-перед Богом вы будете отвечать, за свои личные грехи 2-придется терпеть нападки в шовинизме и терпеть, за вину нации отвечает вся нация.Это актуально не только для россиян.
Согласна, что чисто логически да. Но как еще словами вы можете обозначить свою позицию, например, по еврейскому вопросу? Предложите политкорректный вариант, для дела надо
Ну что сказать. Пусть ООН официально объявит, что Россия своими силами ведёт войну на территории Украины. Ведь если это так, то нет никаких препятствий к объявлению этого. Тогда я с вами соглашусь и буду считать Россию убийцей мирных жителей. И буду считать, что Россию следует вернуть в рамки законности.
Понятно, что П-тин оттяпал Крым. Но ведь убийств там не было. Я считаю, что следует вернуть Крым Украине в рамках международного права, но это ведь не доказательство убийств и объявления войны.
Вероятно, П-тин хитро поступает, посылая войска и технику без опознавательных знаков. Но вы, как логик, должны понимать, что в рамках международного права это необходимо доказать, чтобы Украина получила военную помощь.
Ничего личного. Я верю в то, что П-тин это делает. Но вера не означает доказательство. Почему ООН не докажет это всему миру ?
И ещё ... 75 лет назад воевали с фашизмом, а сейчас Германия - оплот мирового гуманизма и друзья всей Европе, которую они мочили во Второй мировой. Кроме шуток. Возможно, Россия тоже должна через это пройти, но это не основание представлять весь её народ оплотом зла на протяжении всей истории. "Они делают так, потому что им сказали". Увы, человек слаб и порой невежествен ... Поэтому с исторической точки зрения эмоций не будет, останутся (добро)соседские отношения, я уверен.
Кстати, как полный лох в международном праве, давно хотела спросить. Если ООН докажет всему миру, что Россия ведет войну в Украине, что это может изменить, если поддержка правительства россиянами, например, 80% ?
Это всё меняет кардинально. ООН получает права назначить спецоперацию в случае необходимости. Как на территории Украины, так и дальше. У России есть право вета, но тогда понимается вопрос об исключении из членов Совбеза ООН.
А поддержка - вы же понимаете, что завтра придёт другое правительство, и тоже будет поддержка. Кроме того, кто завяляет об этой поддержке ? Левада-центр ? Я смеюсь над вами, как говорят в Одессе ))
Поддержка власти в России на данном этапе - не что иное, как перенос внутренних проблем на внешнего врага. Поэтому надо понимать, что в этой ситуации людям психологически всё равно, кому симпатизировать, кого мочить ... на кого показали, кого разрешили, того и мочат )) Это всё легко изменяемо. Покажут на самих олегархов - замочат их, делов-то )
