Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Проблемы и Счастье

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Проблемы и Счастье


Vogel
"Дон Кіхот"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Сен 2014 23:45 achieve-10 писав(ла):





В этой теме две темы: 1. собственно, тема.
2. всё остальное, что можно ещё найти, кроме основной темы.



Так и я собственно о том же.

Только по собственно теме Вы так и не объяснили свою позицию "почему Да". А ведь Вас просили. Но посыл темы: " я что-то придумала, докажите мне разными способами что я права". Ну или "найдите еще что-то", да
Мама – аристократия, папа – бокал глинтвейна.
 
2 Вер 2014 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

А ещё благодарна за свежую идею, может быть ещё что-то в этом направлении будет?
23 Авг 2014 21:22 Vogel писав(ла):

Предлагаю тему дальнейшей дискуссии: "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который не сможет сам поднять"





2 Сен 2014 23:52 Vogel писав(ла):

Только по собственно теме Вы так и не объяснили свою позицию "почему Да". А ведь Вас просили. Но посыл темы: " я что-то придумала, докажите мне разными способами что я права". Ну или "найдите еще что-то", да

Я это что-то ещё не придумала... Думаю

Рискнула спросить на форуме, может быть, тема не слишком мешает. Огромное спасибо всем за помощь.



 
3 Вер 2014 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Дон Кіхот"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Сен 2014 23:57 achieve-10 писав(ла):
А ещё благодарна за свежую идею, может быть ещё что-то в этом направлении будет?





Мамамия!!!!

Ачив, я реально с табличкой "сарказм" ходить буду.
Эта моя предложенная "тема" как бы намек на пустые рассуждения, так как рассуждения о неподъемном камне являются примером средневековой схоластики. Я думала все это в школе учили, классе в 8 -мом... простите.

проблема дискуссии: Бог не всемогущ, если не в силах создать камень, который не сможет сам поднять, но если он создаст такой камень, то не всемогущ, ибо не сможет его поднять. И вот такими "рассуждениями" люди увлекались годами!!! Ну это так... для общего развития Мне и в голову не могло прийти, что это кто-то всерьез способен воспринять
Мама – аристократия, папа – бокал глинтвейна.
 
3 Вер 2014 00:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Рациональное зерно в этом есть, что пустыми рассуждениями этот вопрос не может быть решен.

Поищем другие методы.




 
3 Вер 2014 00:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 100
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Сен 2014 23:42 Vogel писав(ла):

В этой теме интуиции. Причем обе две. И выживают в ней только интуиты, что показательно.

Ну, лично мне этот топик интересен только в контексте наличия/отсутствия соционической логики . Сама по себе тема кажется отрванным от реальности бредом, которую и смысл тогда обсуждать. Такая анти ЧЛьная темка, интересная (возможно), как раз больше БЛ ценностной части социона (коих и в теме больше, как мне кажется . Меня, как участника, можно не считать - я тут, исключительно, в позиции наблюдателя нахожусь ).
3 Сен 2014 00:06 Vogel писав(ла):
Эта моя предложенная "тема" как бы намек на пустые рассуждения

Вот видишь, дорогая, ты, хоть и ЧИ, но с ЧЛ в ценностях (об чем я и речь веду ). А вот выше молодой человек тима робеспьер, вполне себе увлеченно на эту тему рассуждал .

 
3 Вер 2014 00:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Дон Кіхот"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Сен 2014 00:26 Philia писав(ла):

Ну, лично мне этот топик интересен только в контексте наличия/отсутствия соционической логики . Сама по себе тема кажется отрванным от реальности бредом, которую и смысл тогда обсуждать. Такая анти ЧЛьная темка, интересная (возможно), как раз больше БЛ ценностной части социона (коих и в теме больше, как мне кажется . Меня, как участника, можно не считать - я тут, исключительно, в позиции наблюдателя нахожусь ).

Вот видишь, дорогая, ты, хоть и ЧИ, но с ЧЛ в ценностях (об чем я и речь веду ). А вот выше молодой человек тима робеспьер, вполне себе увлеченно на эту тему рассуждал .


Мне просто кажется, что БЛ -ценностные в обмороке от такого извращения несчастной БЛ, поэтому молчать не могут.
Но это не моя типировочная тема, а тот "молодой человек" уж больно какого-то виктима напоминает

Мама – аристократия, папа – бокал глинтвейна.
 
3 Вер 2014 00:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

3 Сен 2014 00:26 Philia писав(ла):

Ну, лично мне этот топик интересен только в контексте наличия/отсутствия соционической логики . Сама по себе тема кажется отрванным от реальности бредом, которую и смысл тогда обсуждать. Такая анти ЧЛьная темка, интересная (возможно), как раз больше БЛ ценностной части социона (коих и в теме больше, как мне кажется . Меня, как участника, можно не считать - я тут, исключительно, в позиции наблюдателя нахожусь ).


Тем не менее, появилось новое видение вопроса )))

Например, можно ли что-нибудь "оторвать" от реальности?, и реальность - это только ЧЛ?
...




 
3 Вер 2014 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 100
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Сен 2014 00:32 Vogel писав(ла):


Мне просто кажется, что БЛ -ценностные в обмороке от такого извращения несчастной БЛ, поэтому молчать не могут.
Но это не моя типировочная тема, а тот "молодой человек" уж больно какого-то виктима напоминает


Если и виктима, то второй квадры (мы ж уже, вроде, договорились, что логики тут нет ни черной, ни белой). Тогда БЛ там маломерная, но тоже в ценностях .

(Все, ухожу, ухожу, не буду больше занудствовать. Просто тема про БЛ в ценностях зацепила - всерьез подумываю перетипироваться )).
3 Сен 2014 00:35 achieve-10 писав(ла):

Например, можно ли что-нибудь "оторвать" от реальности?

Если вам необходимо моя одобрение, то я не против. Разрешаю .

3 відвідувача подякували Philia за цей допис
 
3 Вер 2014 00:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Сен 2014 00:45 achieve-10 писав(ла):

Тоже не так однозначно, есть же, допустим, физические страдания, что не мешает им быть сенсорными, а не только ЧЭ.

Не-а. Для того, чтобы считаться страданиями, физические неудобства должны дойти до такой степени, чтобы перестать быть чисто сенсорными.
А прочие воздействуют на состояние только в отсутствие реальных страданий и реального счастья.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
3 Вер 2014 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ещё в тему,

"Привычка свыше нам дана: замена счастию она".




 
3 Вер 2014 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 4
Анкета
Лист

Магнус Федорович положил на стол коробочку с ключом и, недоверчиво глядя на нас исподлобья, сказал:
- Я еще одно определение нашел.
- Какое? - спросил я.
- Что-то вроде стихов. Только там нет рифмы. Хотите?
- Конечно, хотим, - сказал Роман.
Магнус Федорович вынул записную книжку и, запинаясь, прочел:
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И юной девушки услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.

- Ничего не понял, - сказал Роман. - Дайте я прочту глазами.
Редькин отдал ему записную книжку и пояснил:
- Это Кристофер Лог. С английского.
- Отличные стихи, - сказал Роман.
Магнус Федорович вздохнул.
- Одни одно говорят, другие - другое.
- Тяжело, - сказал я сочувственно.
- Правда ведь? Ну как тут все увяжешь? Девушки услышать пенье... Ведь не всякое пенье какое-нибудь, а чтобы девушка была юная, находилась вне его пути, да еще только после того, как у него про дорогу спросит... Разве же так можно? Разве такие вещи алгоритмизируются?
- Вряд ли, - сказал я. - Я бы не взялся.
- Вот видите! - подхватил Магнус Федорович. - А вы у нас заведующий вычислительным центром! Кому же тогда?
- А может, его вообще нет? - сказал Роман голосом кинопровокатора.
- Чего?
- Счастья.
Магнус Федорович сразу обиделся.
- Как же его нет, - с достоинством сказал он, - когда я сам его неоднократно испытывал?
- Выменяв пенни на шиллинг? - спросил Роман.
Магнус Федорович обиделся еще больше и вырвал у него записную книжку.

6 відвідувачів подякували Akkabadora за цей допис
 
3 Вер 2014 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Пока что определилась, что является проблемами:





... не верь этой мысли никогда, что "тебе чего-то не хватает". Если ты не знаешь, что тебе нужно конкретно сейчас, то это всегда неправда...






... это момент зацикленности на мире форм, ... жить не ощущением себя, а ощущением того, что отражается в зеркале, ... образа, объекта, когда человек заинтересован в образе, происходит такая отождествлённость. Пока ты ещё заинтересован чем-то владеть, что улучшает твой "образ", до этого момента ты живешь в мире своего отражения...

В этом направлении где-то возможно, ответ.

А по соционике, на мой взгляд, эти авторы, допустим, Муджи - Жуков, Артур Сита - Дон Кихот.




 
4 Вер 2014 03:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

На сегодня такая формулировка.

Счастье и Проблемы - это временные отрезки (если существует такой параметр, как время))), строго по Сценарию жизни, мы послушно играем, под руководством невидимой дирижерской палочки: вот "главный герой" страдает и т.д., и дальше по сценарию - счастлив глубоко. Пьеса написана, а роли "исполнителю" и "зрителю" заранее никто не сказал.





 
5 Вер 2014 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 28
Анкета
Лист

5 Сен 2014 16:03 achieve-10 писав(ла):
На сегодня такая формулировка.

Счастье и Проблемы - это временные отрезки (если существует такой параметр, как время))), строго по Сценарию жизни, мы послушно играем, под руководством невидимой дирижерской палочки: вот "главный герой" страдает и т.д., и дальше по сценарию - счастлив глубоко. Пьеса написана, а роли "исполнителю" и "зрителю" заранее никто не сказал.


А почему именно так?

Может таки нет Сценария, и все мы участвуем в одной большой Импровизации? А роли страдальца и счастливого не предопределены и зависят не только от чужой игры, но и от нашей собственной?

Или может вообще играем не мы, играют нами? Как куклами. Но, опять же, не по плану-сценарию, а случайно, когда вспомнят?

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
5 Вер 2014 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Авг 2014 12:36 achieve-10 писав(ла):
Было интересно, есть ли в этой цепочке логические ошибки просто.




Конечно.
Если абстрагироваться от сомнительной истинности утверждений и допустить, что "проблемы - это мысли", а "мысли - это потенциальная энергия, а счастье - это тоже энергия", то отсюда можно сделать вывод, что счастье, как и проблемы это мысли и энергия, но они не обязательно равны друг другу подобно тому, как яблоко и апельсин являются фруктами, но это не одно и тоже)

2 відвідувача подякували Ursula-2 за цей допис
 
5 Вер 2014 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Сен 2014 22:04 Ursula-2 писав(ла):

Конечно.
Если абстрагироваться от сомнительной истинности утверждений и допустить, что "проблемы - это мысли", а "мысли - это потенциальная энергия, а счастье - это тоже энергия", то отсюда можно сделать вывод, что счастье, как и проблемы это мысли и энергия, но они не обязательно равны друг другу подобно тому, как яблоко и апельсин являются фруктами, но это не одно и тоже)


Да, я со временем подумала об этом. Но на момент возникновения вопроса, казалось, он содержит "скрытый смысл" какой-то важный, может, хотелось узнать, качества, объединяющие два понятия: проблемы и счастье.



 
6 Вер 2014 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Сен 2014 20:51 Xattri писав(ла):


А почему именно так?

Может таки нет Сценария, и все мы участвуем в одной большой Импровизации? А роли страдальца и счастливого не предопределены и зависят не только от чужой игры, но и от нашей собственной?

Или может вообще играем не мы, играют нами? Как куклами. Но, опять же, не по плану-сценарию, а случайно, когда вспомнят?


Если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. Наверно, есть фактор случайности событий, но есть и значительная часть взаимосвязанных, взаимозависимых событий.

Пока на этот счет мое мнение - на уровне человека, его сознания, души и тела, всё происходит по определённым законам, как астрологии, так и перерождения души, кармы, кому как нравится. Эти законы, в свою очередь, кто-то должен обеспечить - есть природные энергии, которые ответственны за гравитацию, за химический состав воздуха, рост растений, и т.д. Что касается человека - тоже есть "персонал", который помогает строить судьбу, всё заранее расписано: где подарок, а где испытание. Дальше - кто-то ответственный за деятельность этих могущественных "сил". Но вся картинка в мире известна от начала до конца.
А возможно, случайности - это появление и исчезновение Вселенных (со всеми галлактиками, готовыми сценариями внутри), Вселенные появляются, как пузырьки на поверхности причинной материи, и так же быстротечно лопаются. Такие лёгкие рассуждения

p.s. ещё такой автор анализируется, например (м.б. тим - Максим Горький)








 
6 Вер 2014 09:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Сен 2014 21:51 Xattri писав(ла):

Может таки нет Сценария, и все мы участвуем в одной большой Импровизации? А роли страдальца и счастливого не предопределены и зависят не только от чужой игры, но и от нашей собственной?

Или может вообще играем не мы, играют нами? Как куклами. Но, опять же, не по плану-сценарию, а случайно, когда вспомнят?

Я склоняюсь к последнему. Именно, когда вспомнят, тогда вмешиваются. ))))) Иногда удается напомнить о себе, иногда, наоборот, спрятаться от лишнего внимания. А в промежутках можно и импровизировать. В определенных пределах. Со сцены-то не соскочишь. Разве что - туда...

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
6 Вер 2014 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Ам-м-м... Achieve. Мне почему-то кажется, что Вы не логик. Хотя и сенсорик. Кто-то сказал про альфу-не-логиков. Вот я даже согласен с этим, т.к. что-то знакомое оттуда в манере рассуждений, мыслей и выдачи информации Хотя, может, это были вообще этикосенсоры Гаммы.

Что такое проблемы - это мысли. Что такое мысли - это потенциальная энергия. Счастье - это тоже энергия. Итак, проблемы - это счастье.

A принадлежит группе B. B принадлежит группе С, принадлежащей группе D. E тоже принадлежит группе D. И Вы делаете вывод, что A тождественно E.






скажу только, что инициировать подобную тему мне слабО

Philia, а почему?




Насчет, является ли achieve-10 каким-то логиком, вот здесь высказывались, например, Ahriman, и to_li_angel , и солидарные, по благодарностям ))

Забавно, что я тоже выкопал эту тему на днях и даже хотел (раз уж туда забрел) наконец-то ответить
Сказал я там все вроде правильно, в теории, а сейчас не уверен, что был прав в главном: том, что описанное характерно для Горьких или характерно только для них. Но говорил там я не о Вашем типе, а о функционировании БЛ в случае, когда ЧИ болевая. Может, Вы вообще Драйзер и у Вас в заглавии той темы был рассказ о том, как шалила ролевая, принимаемая Вами за базовую (ну почему нет? Ролевая ведь может условно подменять базовую, так что описанное там может распространяться и на Драйзеров)?

 
22 Вер 2014 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Сен 2014 18:40 Ahriman писав(ла):
Ам-м-м... Achieve. Мне почему-то кажется, что Вы не логик. Хотя и сенсорик. Кто-то сказал про альфу-не-логиков. Вот я даже согласен с этим, т.к. что-то знакомое оттуда в манере рассуждений, мыслей и выдачи информации


Да, мне уже доступно указали на логическую ошибку в этих фразах, вот здесь:

5 Сен 2014 22:04 Ursula-2 писав(ла):

Конечно.
Если абстрагироваться от сомнительной истинности утверждений и допустить, что "проблемы - это мысли", а "мысли - это потенциальная энергия, а счастье - это тоже энергия", то отсюда можно сделать вывод, что счастье, как и проблемы это мысли и энергия, но они не обязательно равны друг другу подобно тому, как яблоко и апельсин являются фруктами, но это не одно и тоже)


Но благодарю, повторно не будет лишним напомнить.

Ответ иногда не может быть в чистой логике, хоть это уже сфера ЧИ, и не моего ума дела, как ЛСИ..., пытаюсь всё таки что-то обобщить, и докопаться до сути,


кстати, Ahriman, а вот эти фразы не Вы писали? https://socionika.info/thread/20385----1211678406.html#1211678406, и я всё ещё жду, может быть, появится "чуть позже" в той темке продолжение по последней фразе из вашего поста )))




 
22 Вер 2014 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Проблемы и Счастье

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:19




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор