Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Проблемы и Счастье

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Проблемы и Счастье


achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:19 Vogel писав(ла):

Иииии? При чем тут ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение?



Вас не останавливает, что понятия объективной реальности в официальной философии нету ещё.

Вы смело дали своё определение, и пусть все с ним будут согласны и слушаются:

23 Авг 2014 13:42 Vogel писав(ла):
1. Проблема это объективная реальность. Объективная реальность - Космос. Космос это Галактики. В иных Галактиках возможна внеземная жизнь. ...







 
23 Сер 2014 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:24 achieve-10 писав(ла):


Вас не останавливает, что понятия объективной реальности в официальной философии нету ещё.

Вы смело дали своё определение, и пусть все с ним будут согласны и слушаются:





С каких пор нету?
Википедия всех нас спасает и она же говорит:


Объективная реальность — существование мира независимо от сознания человека (то есть субъекта). Понимание мира не с позиции субъекта, то есть реальности окружающего мира вне зависимости от представлений человека о нём, а с позиции того, что всё существует вне нашего сознания и того, что отражается им (сознанием).

«Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность (Бытие)».[1]

Материалисты обычно представляют объективную реальность как некий механизм, который работает в соответствии со своим устройством и на который люди могут оказывать лишь ограниченное влияние. Взгляд некоторых религий на объективную реальность мало отличается от материалистического — вся разница сводится к тому, что здесь этот «механизм» был создан Богом (креационизм); кроме того, Бог может вмешиваться в работу этого «механизма» (теизм) и не вмешиваться (деизм).

Агностики считают, что «объективная реальность», то есть истина, недоступна пониманию человека.

Субъективная реальность — в философии диалектического материализма: реальность идеального, то есть содержания мыслительных процессов. Представление о субъективной реальности возникло на основе ленинского определения материи как объективной реальности. Если есть объективная реальность, то логичным ходом стало предположение существования субъективной реальности. Однако в советской философии возник ряд проблем, связанных с существованием субъективной реальности. Так, например, дискуссионным стал вопрос о существовании подобной реальности у животных, внутри кибернетических систем, а также структура субъективной реальности.
Да, время лечит, но исход всегда летальный.
 
23 Сер 2014 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:28 dkm писав(ла):
Проблема - это таки логическая конструкция "сейчас вот это вот плохо, а должно быть хорошо, примерно вот так"


Ну я бы сказала, что не логическая, а ментальная конструкция. Т.е. что человек считает или называет проблемой.

23 Авг 2014 14:28 dkm писав(ла):
Например, химическим усилением эскапизма бывают, вроде, случаи... вплоть до абсолютного финального эскапизма


А, ну туда тоже можно.
23 Авг 2014 14:28 dkm писав(ла):
наличие условно объективных проблем для индивида является положительным решением проблемы "жив я или как?"

В такой конструкции да.)



Для познания объективной реальности я всегда предлагаю пойти и долбануться обо что-нибудь скажем ладно, не головой, но пальцем на ноге например. Ну чтоб иллюзорный мир предстал перед индивидуумом в ощущениях.

Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист


Потому что Википедия и кто бы то ни было не в состоянии проследить всю Вашу субъективную цепочку ассоциаций. Вот такое горе.. да...
Вопрос:
Почему проблемы - это мысли?
Почему мысли - это потенциальная энергия?
Почему Счастье - это тоже энергия?

Все эти выводы, мягко говоря, не очевидны.


Да, время лечит, но исход всегда летальный.
1 відвідувач подякували Vogel за цей допис
 
23 Сер 2014 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 15:02 achieve-10 писав(ла):


Всё-таки почему нельзя поставить знак равенства:
счастье = проблема. ?





Если для вас счастье - проблема, то вам можно поставить знак равенства.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
3 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:40 Vogel писав(ла):


Почему проблемы - это мысли?
Почему мысли - это потенциальная энергия?
Почему Счастье - это тоже энергия?

Все эти выводы, мягко говоря, не очевидны.




с этим согласна...

Пусть проблемы - ментальная конструкция (чем не мысли).

Пусть мысли материальны (чем не энергия для построения материи).

Пусть счастье - тоже и материально, и ментально.

Всё-таки это не одно и то же?...



 
23 Сер 2014 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 15:48 achieve-10 писав(ла):


с этим согласна...

Пусть проблемы - ментальная конструкция (чем не мысли).

Пусть мысли материальны (чем не энергия для построения материи).

Пусть счастье - тоже и материально, и ментально.

Всё-таки это не одно и то же?...




Если для вас - это одно и то же, значит для вас это одно и то же. Это же ваши ментальные конструкции.
Ваше субъективное восприятие и субъективная оценка.

Никакой факт/событие/ситуация не являются сами по себе вне оценки человеком ни проблемой, ни счастьем.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
 
23 Сер 2014 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:48 achieve-10 писав(ла):


с этим согласна...

Пусть проблемы - ментальная конструкция (чем не мысли).

Пусть мысли материальны (чем не энергия для построения материи).

Пусть счастье - тоже и материально, и ментально.

Всё-таки это не одно и то же?...




Давайте без "пусть"?
А то пусть собака- это канарейка.

1. Разве проблема исключительно ментальна?
2. Мысли материальны? Из каких элементов материи они состоят?
3. Какие материальные характеристики есть у счастья? Что из объектов материального мира нужно получить, чтобы гарантированно испытать ощущение счастья (только плз, давайте обойдемся без введения препаратов, которые, как говорят, приносят счастье, но создают проблемы )

Да, время лечит, но исход всегда летальный.
1 відвідувач подякували Vogel за цей допис
 
23 Сер 2014 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 15:57 achieve-10 писав(ла):


А чем являются?





Фактами. Объективной реальностью. Той самой, которой якобы не существует. А уже человек их оценивает как позитивные/негативные и так далее.
У вас другое мнение?)
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 15:08 achieve-10 писав(ла):



1 и 2: По той же квантовой физике, мир - это спектр разных частот энергий (или частиц, что тоже есть энергия). Материя - это уплотнённая энергия (колебания чаще, длина волны меньше - создается иллюзия частиц - кварков, ядер, атомов и т.д.). Мысль - более лёгкая энергия, длина волны больше, частота колебаний меньше. (Физическое образование есть), а философ я ещё тот...




Ну про квантовую физику Вы загнули!!!! Из этой теории следует только что частица проявляет свойства и корпускула и волны. Для того чтобы измерить локализацию частицы нужен наблюдатель, потому что без измерений частица не локализована в одной точке, она как бы в нескольких точках одновременно пребывает. Остальное официальной науке не известно. Так что громких заявлений я делать бы не стала. Особенно на счет материальности мысли.
Зачем мне статья которую Вы не читали? Вы заявили утверждение, а на чем оно базируется?


Пы.Сы. Вспомнилась традиция в некоторых первобытных племенах съедать мозг врага, дабы заполучить его опыт УЖС!!!!!

Да, время лечит, но исход всегда летальный.
 
23 Сер 2014 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ассоциация точно ужас, вспомнится же такое вдруг?...



 
23 Сер 2014 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 15:26 achieve-10 писав(ла):
Ассоциация точно ужас, вспомнится же такое вдруг?...



Ну дак! Тоже думали, что мысль и опыт материальны
Да, время лечит, но исход всегда летальный.
 
23 Сер 2014 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Если ещё что-то придумается, напишу, а так, может ещё кто-то оставит здесь какие-то соображения.




 
23 Сер 2014 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

JuliaJulia
"Драйзер"
ФЕВЛ
Харьков

Дописів: 1
Анкета
Лист

23 Авг 2014 12:27 achieve-10 писав(ла):
Что такое проблемы - это мысли. Что такое мысли - это потенциальная энергия. Счастье - это тоже энергия. Итак, проблемы - это счастье.

Я не права?




Счастье - это не энергия, это состояние. Ресурсное состояние, способствующее скорейшему воспроизводству энергии организмом человека.

Мысли - это канал, по которому протекает внутренняя энергия человека и, одновременно, инструмент фокусировки этой энергии. Направляем мысли на проблемы - энергия направляется туда же, и проблем в нашей жизни становится больше. Направляем мысли на счастливые моменты - и в жизни становится больше счастья.

Следовательно, счастье не зависит от наличия или отсутствия проблем в нашей жизни. Счастье зависит только от нашего желания быть счастливыми, от нашего выбора сфокусировать свое внимание на счастье.

Примерно так я себе это представляю
Вот бы еще я об этом вовремя вспоминала, когда приключается какая-нибудь проблема

2 відвідувача подякували JuliaJulia за цей допис
 
23 Сер 2014 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 4
Анкета
Лист

Ничего, если я здесь немножко евреев поуважаю?
Вот есть Еврей Веллер, он написал прекрасную книгу "Всё о Жизни", в ней действительно Всё! Если вы ее прочитаете на первом году жизни - можете смело дальше не продолжать, ибо вы стали старым и мудрым, и дальнейшие вопли Видоплясова бессмысленны. Я прочитал эту книгу дважды (не два раза, а именно дважды - это как умножение). Но что-то я затянул со вступлением, перехожу к сути.

Суть в том, что человек выковыривает из своей жизни именно то, что ему на данный мОмент потребно. То ёсть, потребно ему переживание - найдет повод и испереживается вволю, потребно ему печаль - найдет повод, по поводу найдет кобылу и испереживается вусмерть. А вдруг (ну вдруг!) потребно ему вот прямо сейчас щасьце - найдет с чего, то ли пятак в кармане завалялся, то ли подмигнул кто в аффтобусе - и вот оно счастье, распишись в получении - на ровном месте вляпался!

От меня: чувства (любые) - это заряженный пистолет в вашей голове. То есть, они в вас присутствуют, прямо внутри прямо сейчас. И вот этот пистолет выстрелит от любого неосторожного, а может в следующий раз, а в этот пронесет, но все равно выстрелит. Дело не в окружающей действительности, не в людях как таковых - дело в заряженном пистолете в вашей голове. Не хотите чтоб стреляло - не ходите с заряженным пистолетом!

(Я капусту ел, чесслово капусту! Обычную, с грядки...)

1 відвідувач подякували 4lex за цей допис
 
23 Сер 2014 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:02 achieve-10 писав(ла):

Всё-таки почему нельзя поставить знак равенства:
счастье = проблема. ?



Потому что это разные вещи.
Вот сбываются ваши мечты, вы чувствуете прилив приятной энергии и говорите: "Ура!!! у меня проблема!!! ". Так же не будет... потому что таки разные вещи. Хоть и временами связанные между собой.
Или когда появляется проблема, далеко не все от этого в тот же момент начинают ощущать счастье. Потому что...
23 Авг 2014 14:05 4lex писав(ла):

Я как-то вывел формулу:
Количество счастья обратно пропорционально количеству ума.

Что же это за ум такой жестокий?
23 Авг 2014 14:24 achieve-10 писав(ла):

Вас не останавливает, что понятия объективной реальности в официальной философии нету ещё.



не знаю считается ли автор представителем официальной философии
23 Авг 2014 14:37 ishtar_hat писав(ла):

Для познания объективной реальности я всегда предлагаю пойти и долбануться обо что-нибудь скажем ладно, не головой, но пальцем на ноге например. Ну чтоб иллюзорный мир предстал перед индивидуумом в ощущениях.


Может это всего лишь субъективная физическая реальность конкретного индивида
23 Авг 2014 14:55 Vogel писав(ла):

1. Разве проблема исключительно ментальна?


Без ментальности это просто некоторое состояние мира.
Но без хоть какого-либо состояния мира ментальной проблемы не могло бы существовать

 
23 Сер 2014 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ta__
"Єсенін"
ФВЕЛ
Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

23 Авг 2014 12:27 achieve-10 писав(ла):
Что такое проблемы - это мысли. Что такое мысли - это потенциальная энергия. Счастье - это тоже энергия. Итак, проблемы - это счастье.

Я не права?

а вы не задумывались, что в этих фразах вообще нет смысла?
хотя когда столько комментариев по поводу... ннда.

короче, проблемы - это не мысли по той же причине, по которой бензин - это ещё не билет на автобус, к примеру.
с энергией тоже не все так однозначно..

однако мощный запрос на поговорить зачтен))

..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
4 відвідувача подякували Ta__ за цей допис
 
23 Сер 2014 20:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Авг 2014 20:44 Ta__ писав(ла):

а вы не задумывались, что в этих фразах вообще нет смысла?
...
короче, проблемы - это не мысли по той же причине, по которой бензин - это ещё не билет на автобус, к примеру...



Да, может и нет смысла, хотелось спросить и узнать.

Про бензин наверно, иначе можно немножко:
"Мысли - это ещё не проблемы"...



23 Авг 2014 20:32 dkm писав(ла):

говорите: "Ура!!! у меня проблема!!! ". Так же не будет... Потому что...


На этом все аргументы? ))




 
23 Сер 2014 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 21:08 achieve-10 писав(ла):


Да, вопрос был - почему нет!



Потому что гладиолус.

Хотя, когда Вы спрашиваете "почему нет" неплохо было бы сначала внятно объяснить Вашу позицию почему "да".

Предлагаю тему дальнейшей дискуссии: "Может ли Всемогущий Бог создать камень, который не сможет сам поднять"






Да, время лечит, но исход всегда летальный.
 
23 Сер 2014 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Давайте для начала ещё пару десятков названий новых тем, рассмотрим.

Моя позиция - мне так показалось, что так и есть.



 
23 Сер 2014 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Проблемы и Счастье

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:01




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор