Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Проблемы и Счастье

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Проблемы и Счастье


achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Что такое проблемы - это мысли. Что такое мысли - это потенциальная энергия. Счастье - это тоже энергия. Итак, проблемы - это счастье.

Я не права?




1 відвідувач подякували achieve-10 за цей допис
 
23 Сер 2014 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

"Мы создаем себе трудности, чтобы потом успешно их преодолевать".
Вы про это?)
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Было интересно, есть ли в этой цепочке логические ошибки просто.




 
23 Сер 2014 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 13:36 achieve-10 писав(ла):
Было интересно, есть ли в этой цепочке логические ошибки просто.



Иллюстрацией к этой логике могут быть два типа анекдота.
Про томатный сок и про "товарищи, он меня ... обозвал".


Пейте томатный сок! Томатный сок -это здоровье. Здоровье - это спорт. Спорт - это победы. Победы - это деньги. Деньги - это женщины. Женщины - это секс. Секс - это СПИД. СПИД - это смерть. Нет. - Не пейте томатный сок.



Троллейбус, в проходе стоит девушка. Заходит мужчина и говорит: "Рыбонька, подвинься." Женские мысли: рыба - значит щука, щука - значит зубы, зубы - значит собака, собака - значит с..а. Крик: "Товарищи, он меня с.кой обозвал!".


Но вообще это какбэ субъективно. Кому-то проблемы счастье, пуркуа бы и не па. А вы философский камень для всех ищете что ли? Счастье у каждого своё.
Как и проблемы. Почему проблемы - это обязательно мысли?

Почему это вообще мысли вдруг? Вот занял, скажем, какой-нибудь лось ваше место на парковке. Будете его силой мысли двигать?) Или отмахнетесь, и не будете считать это проблемой? Ну так не от всего отмахнуться можно.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
8 відвідувачів подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Формально - ошибка
По смыслу - в разрешении субъективно актуальных проблем (а не в них самих) есть счастье. Хотя и не всегда, да и не только в них
23 Авг 2014 13:07 ishtar_hat писав(ла):

Или отмахнетесь, и не будете считать это проблемой? Ну так не от всего отмахнуться можно.

Ходят слухи об отмахнувшихся от всего кто в Тибете каком-нибудь, кто просто сам по себе...

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
23 Сер 2014 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:18 dkm писав(ла):
Формально - ошибка
По смыслу - в разрешении субъективно актуальных проблем (а не в них самих) есть счастье. Хотя и не всегда, да и не только в них

Не, ну почему. Для кого-нибудь само наличие проблем - уже счастье. Ну типа "если у вас ничего не болит - значит вы умерли" => "если что-то болит, значит жив".
Я счас не про логику, я про субъективную реальность против объективной.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 4
Анкета
Лист

Проблемы - это трудности, трудности - это неудобство и напряжение, напряжение - в электросети, электросеть - это провода, провода - это медь, медь - металл, металл - это громкая музыка, громкая музыка - это шум, шум - это крик. Итак, все проблемы из-за крика).

1 відвідувач подякували 4lex за цей допис
 
23 Сер 2014 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:21 dkm писав(ла):
Формально - ошибка

Ходят слухи об отмахнувшихся от всего кто в Тибете каком-нибудь, кто просто сам по себе...

Ну при любой степени эскапизма может возникнуть что-то [проблема], что придется решать.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Проблема - это таки логическая конструкция "сейчас вот это вот плохо, а должно быть хорошо, примерно вот так"
23 Авг 2014 13:24 ishtar_hat писав(ла):

Ну при любой степени эскапизма может возникнуть что-то [проблема], что придется решать.

Например, химическим усилением эскапизма бывают, вроде, случаи... вплоть до абсолютного финального эскапизма
23 Авг 2014 13:23 ishtar_hat писав(ла):

Не, ну почему. Для кого-нибудь само наличие проблем - уже счастье. Ну типа "если у вас ничего не болит - значит вы умерли" => "если что-то болит, значит жив".
Я счас не про логику, я про субъективную реальность против объективной.

наличие условно объективных проблем для индивида является положительным решением проблемы "жив я или как?"

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
23 Сер 2014 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист


1. Проблема это объективная реальность. Объективная реальность - Космос. Космос это Галактики. В иных Галактиках возможна внеземная жизнь. Проблема - инопланетяне.

2. Проблема-субъективная реальность. Субъективная реальность - сознание. Сознание - функция мозга. Проблема- наличие мозга.
Да, время лечит, но исход всегда летальный.
4 відвідувача подякували Vogel за цей допис
 
23 Сер 2014 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Может быть проблема - это наличие субъективных реальностей. А как же тогда узнать, что такое объективная...




 
23 Сер 2014 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 430
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:42 Vogel писав(ла):
Проблема- наличие мозга.

Точно! А отсутствие оного - счастье! Таким образом проблема не равна счастью (а где эти угловые скобки, которые Мия ставит вместо слов "не равна"?)
23 Авг 2014 14:52 achieve-10 писав(ла):
Может быть проблема - это наличие субъективных реальностей. А как же тогда узнать, что такое объективная...




Официальной философией заявлено, что никак.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
23 Сер 2014 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 13:52 achieve-10 писав(ла):
Может быть проблема - это наличие субъективных реальностей. А как же тогда узнать, что такое объективная...




Субективное - то что присуще субъекту, объективное- объекту. Логично?
Значит если проблема внутренняя (комплексы там, любови...) -следует избавляться от мозга, внешние (соседи залили) - вините зеленых человечков.
А что! Все, между прочим, так и поступают
Да, время лечит, но исход всегда летальный.
 
23 Сер 2014 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Авг 2014 13:21 dkm писав(ла):
Формально - ошибка
По смыслу - в разрешении субъективно актуальных проблем (а не в них самих) есть счастье. Хотя и не всегда, да и не только в них

Ходят слухи об отмахнувшихся от всего кто в Тибете каком-нибудь, кто просто сам по себе...


Всё-таки почему нельзя поставить знак равенства:
счастье = проблема. ?





 
23 Сер 2014 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 13:53 Marihuana писав(ла):

Точно! А отсутствие оного - счастье! Таким образом проблема не равна счастью (а где эти угловые скобки, которые Мия ставит вместо слов "не равна"?)



Вот именно! Так что все снова встало на свои места, парадоксы не состоялись. Счастье - не проблема, лишь бы моск не помешал
Да, время лечит, но исход всегда летальный.
1 відвідувач подякували Vogel за цей допис
 
23 Сер 2014 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист


23 Авг 2014 13:59 Vogel писав(ла):

Субективное - то что присуще субъекту, объективное- объекту. Логично?
Значит если проблема внутренняя (комплексы там, любови...) -следует избавляться от мозга, внешние (соседи залили) - вините зеленых человечков.
А что! Все, между прочим, так и поступают


Ой, я немножко другое имела ввиду. Субъективное - мнение одной личности (и про себя там, и про человечков). Объективное - установленное в обществе мнение.




 
23 Сер 2014 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 4
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:53 Marihuana писав(ла):

Точно! А отсутствие оного - счастье! Таким образом проблема не равна счастью (а где эти угловые скобки, которые Мия ставит вместо слов "не равна"?)

Я как-то вывел формулу:
Количество счастья обратно пропорционально количеству ума.

1 відвідувач подякували 4lex за цей допис
 
23 Сер 2014 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:04 achieve-10 писав(ла):



Ой, я немножко другое имела ввиду. Субъективное - мнение одной личности (и про себя там, и про человечков). Объективное - установленное в обществе мнение.





Што?
С каких пор общественное мнение это нечто объективное? Чет я зависла...

Да, время лечит, но исход всегда летальный.
 
23 Сер 2014 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:06 Vogel писав(ла):


Што?
С каких пор общественное мнение это нечто объективное? Чет я зависла...



Хотя бы вот с этих пор:

А как же тогда узнать, что такое объективная...
23 Авг 2014 13:53 Marihuana писав(ла):
Официальной философией заявлено, что никак.



23 Авг 2014 13:59 Vogel писав(ла):

Субективное - то что присуще субъекту, объективное- объекту.


Здесь слово другое используется:

свойства субъекта - субъектное (но не субъективное).

свойства объекта - объектное (но не объективное).


P.S. Во избежание дальнейших непоняток, сразу разграничим два понятия, чтобы не путать: Объективное мнение - это одно; Объективная реальность - "немного" другое.




23 Авг 2014 14:05 4lex писав(ла):

Я как-то вывел формулу:
Количество счастья обратно пропорционально количеству ума.


Что-то похожее у Эйнштейна: "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен".





 
23 Сер 2014 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:11 achieve-10 писав(ла):


Хотя бы вот с этих пор:

А как же тогда узнать, что такое объективная...





Иииии? При чем тут ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение?

Что-то у Вас с формулировками не то....

А Вы в курсе квантовой теории? Вот там занимательные вещи: походу ничто не первично, все как бы влияет на все... Дуализм, ага.. Но это если с точки зрения основного вопроса Философии (то о чем Мари) Но Вы похоже о чем-то совсем своем....

Да, время лечит, но исход всегда летальный.
 
23 Сер 2014 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:19 Vogel писав(ла):

Иииии? При чем тут ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение?



Вас не останавливает, что понятия объективной реальности в официальной философии нету ещё.

Вы смело дали своё определение, и пусть все с ним будут согласны и слушаются:

23 Авг 2014 13:42 Vogel писав(ла):
1. Проблема это объективная реальность. Объективная реальность - Космос. Космос это Галактики. В иных Галактиках возможна внеземная жизнь. ...







 
23 Сер 2014 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:24 achieve-10 писав(ла):


Вас не останавливает, что понятия объективной реальности в официальной философии нету ещё.

Вы смело дали своё определение, и пусть все с ним будут согласны и слушаются:





С каких пор нету?
Википедия всех нас спасает и она же говорит:


Объективная реальность — существование мира независимо от сознания человека (то есть субъекта). Понимание мира не с позиции субъекта, то есть реальности окружающего мира вне зависимости от представлений человека о нём, а с позиции того, что всё существует вне нашего сознания и того, что отражается им (сознанием).

«Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность (Бытие)».[1]

Материалисты обычно представляют объективную реальность как некий механизм, который работает в соответствии со своим устройством и на который люди могут оказывать лишь ограниченное влияние. Взгляд некоторых религий на объективную реальность мало отличается от материалистического — вся разница сводится к тому, что здесь этот «механизм» был создан Богом (креационизм); кроме того, Бог может вмешиваться в работу этого «механизма» (теизм) и не вмешиваться (деизм).

Агностики считают, что «объективная реальность», то есть истина, недоступна пониманию человека.

Субъективная реальность — в философии диалектического материализма: реальность идеального, то есть содержания мыслительных процессов. Представление о субъективной реальности возникло на основе ленинского определения материи как объективной реальности. Если есть объективная реальность, то логичным ходом стало предположение существования субъективной реальности. Однако в советской философии возник ряд проблем, связанных с существованием субъективной реальности. Так, например, дискуссионным стал вопрос о существовании подобной реальности у животных, внутри кибернетических систем, а также структура субъективной реальности.
Да, время лечит, но исход всегда летальный.
 
23 Сер 2014 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 14:28 dkm писав(ла):
Проблема - это таки логическая конструкция "сейчас вот это вот плохо, а должно быть хорошо, примерно вот так"


Ну я бы сказала, что не логическая, а ментальная конструкция. Т.е. что человек считает или называет проблемой.

23 Авг 2014 14:28 dkm писав(ла):
Например, химическим усилением эскапизма бывают, вроде, случаи... вплоть до абсолютного финального эскапизма


А, ну туда тоже можно.
23 Авг 2014 14:28 dkm писав(ла):
наличие условно объективных проблем для индивида является положительным решением проблемы "жив я или как?"

В такой конструкции да.)



Для познания объективной реальности я всегда предлагаю пойти и долбануться обо что-нибудь скажем ладно, не головой, но пальцем на ноге например. Ну чтоб иллюзорный мир предстал перед индивидуумом в ощущениях.

Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист


Потому что Википедия и кто бы то ни было не в состоянии проследить всю Вашу субъективную цепочку ассоциаций. Вот такое горе.. да...
Вопрос:
Почему проблемы - это мысли?
Почему мысли - это потенциальная энергия?
Почему Счастье - это тоже энергия?

Все эти выводы, мягко говоря, не очевидны.


Да, время лечит, но исход всегда летальный.
1 відвідувач подякували Vogel за цей допис
 
23 Сер 2014 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

23 Авг 2014 15:02 achieve-10 писав(ла):


Всё-таки почему нельзя поставить знак равенства:
счастье = проблема. ?





Если для вас счастье - проблема, то вам можно поставить знак равенства.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.
3 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Сер 2014 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Проблемы и Счастье

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 13:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор