Да чего только не было в ответ. Порывался уйти, мол, ты меня не уважаешь, и проч. Больное ЧСВ, короче. Так что, тут вопрос больше не соционики, а совпадения у людей заложенных в подсознании с детства моделей семьи. ТС, по сабжу, никаких особых ухищрений там не надо, будьте просто мужиком во всех трудных ситуациях, это любая женщина ценит, независимо от ТИМа. Единственно, не сильно там по этике с ней манипулируйте
спасибо) в нужном направлении тема развивается, выше писал вроде что воспитание важно, или подумал но не написал. вообщем согласен)
но есть одно но, как уже упоминалось в начале, мне надо стать достоевской не просто удобным консультантом-палочкой выручалочкой по жизни, а чтобы она подарила себя мне, вот тут и нужны манипуляции
Не, не, манипуляций точно не надо. Потому что Досточка их сразу раскусит и даже если намерения самые чистые, любая манипуляция воспринимается как неискренность, а неискренность всегда отталкивает. Настройка на дуала-логика, далекого от манипуляций, понимаете ли)) Самое эффективное оружие - Ваша искренность
Такая убогая творческая этика, уж простите меня.
Не пробовали попытаться девушку полюбить, а не себя? Сделать так, как ей хорошо? И если ей лучше без вас, то так тому и быть, но вы оставайтесь где-то рядом, готовый позаботиться и поддержать. Если любите и комплекс неполноценности не ранит. А может, ей и забота ваша не нужна. Тогда совсем-совсем исчезнуть придется.
И выбор за ней. И никак на него не повлияешь, не проманипулируешь.
Вот такая злая любовь.
я это сообщение расцениваю как флуд, ибо прочитав мои первые посты вывод, что я люблю себя сделает только человек не знакомый с логикой.
если я отделил мух от котлет и предоставил информацию в сжатой форме без эмоций и соплей, четко все разложил по полка. что и как хочу, это лишь говорит о том что я уважаю людей с форума и их время, систематизировал всю информацию и предоставил ее в удобной форме.
касательно того чтобы сделать ей хорошо- я писал в начале что как ревизор я всем ей помогал и делал хорошо, и кончилось это на очень, внимательней читать надо.
касательно всего остального- я попросил подход помочь найти , а не размышлять буду я страдать или нет, буду унижаться или нет- это все мои проблемы.
касательно любви, кто сказал что с ее стороны любовь есть? я об этом ни разу не упомянал. я писал что добиться надо и заслужить любовь- что уже подразумевает что любви нет с ее стороны, ей просто очень комфортно. халивар про любовь не собираюсь разводить, так как считаю что любовь это сильная привязанность, когда человек тебе дорог. вообще я начинаю понимать что происходит.
чтобы оправдать свои неудачи и жизненную тупость люди придумали соционику и астрологию, надо же на кого то сваливать причины проблем, не в людях же причина, а в психотипе.
а потом начинаются разговоры о том что любовь либо есть либо нет, а если нет то и не появится. типа надо по течению плыть и хватать что плохо лежит, вдруг любовь?!
вообщем я разочарован в тех кто придерживается такого подхода,
так как считаю что соционика, что астрология созданы чтобы люди научились понимать друг друга, строить мосты, добиваться того чего они хотят, а не сидеть ждать когда любовь на голову упадет.
Вам kamalidevi талдычила на трех страницах. Вы не с того конца заходите. Не способны понять - примите.
Любовь бывает не только с первого взгляда. А по-разному.
Вам вроде на пальцах объяснили - по-ка-жи-те себя человеку, по-ка-жи-те, что этот человек НУЖЕН вам, но решать - нужны ВЫ ему или нет - позвольте ему самому. Он(а) имеет на это право.
А то вы, как Калиостро, с неизвестного перепугу решили, что вы сейчас формулу любви выведете. Красив, неглуп, к услугам готов, обеспечен - ВСЕ! Любите меня.
Проблема в том, что при постоянной готовности к услуге (вы же как бы тоже живой человек?) у вас растет ваш личный счет к облагодетельствуемой. То есть - отвез, привез, оплатил, купил, помог - а ты, негодяйка, меня до сих пор не любишь.
Так очень ненужные узлы завязываются.
Поэтому, первое что вам нужно сделать, это, как вам 20 раз объяснила kamalidevi - закрыть свою фирму "Заря". "Тут" вообще все не об этом.
И перетипировались бы вы в Жукова. Право слово.
Потому что если это - гибкая БЭ, то держите меня семеро.
Это ЧС позиция. А ЧИ - это свобода и равноправные партнерские отношения. Демонстрируйте ей это, хотя бы на словах , что, кстати, не исключает того, что мужчина главный и несет ответственность. Только демонстрировать это нужно молча. Фоном. Поступками.
Оставьте вы девушку в покое бога ради. Если действительно любите. То что ей нужно все равно дать не сможете, только жизнь сломаете. Да и она виктимом вам не будет. Ну допустим добъетесь, женитесь, детей не дай бог заведете... Потом заскучаете и полетите в других направлениях. Хорошо если сразу разведетесь, а если гулять будете направо и налево ей всю жизнь терпеть и мучаться...
А Вы не за советом сюда пришли? Я что-то пропустила.
Вот. Ваш ответ очень ярко демонстрирует реакцию на БЭ+ЧИ Доста, сразу ЧС.
И так вы себя будете с ней вести когда Ваша "любовь" подугаснет?
Сейчас она для Вас бутерброд который надкушен и его хочется съесть и Ваша "любовь" не более чем желание завоевать незавоевываемое. Более чем типично для Напа.
Я дискутировать не буду. Просили совета - вот вам граната.
Бушкова читать не обожаете ли?
Там где Черский с золотом Чингисхана по тайге бегал? Если читали, то там был момент, когда, вместо того, чтобы бегать по тайге с барахлом, они по реке смылись. И вот он сидит, высчитывает, сколько у них времени. Потому что -внимание!! После того как супостаты эту тайгу прочешут частым гребнем пару раз, рано или поздно они д о г а д а ю т с я п о и с к а т ь г д е-т о е щ е.
Я к тому, что совершенно логично, что если за 5 лет нет результата, то либо не так копаете, либо, тоже вполне возможно - не там. М?
А что человек вы явно очень преданный, и в достижении цели настойчивый, то в моих лично глазах это огромный плюс.
Да оставьте вы человека, бога ради! Я поражаюсь нашим дамам, сначала им не нравится, что человек хочет что-то делать, чтобы обратить на себя внимание понравившейся женщины, потом плачут, что рыцари перевелись, башни никто не штурмует и вообще никакой инициативы от мужчин не дождешься.
Кто очень сильно завязан на соционике, представьте на мгновение, что все протипированы неправильно и там Жук и Есь вместо Нап и Дост )))
_______________________________________________
По теме.
Если вы, ТС, действительно уже пять лет знакомы, то вы уже отправлены во френдзону без права возвращения. Для того, чтобы изменить это, нужно вести себя совсем по-другому. Но в рамках приемлемого для девушки.
Пример. Есть кресло. Удобное, мягкое кресло. Каждый день мы на него садимся и его мы уже практически не замечаем, ибо оно привычно. Теперь представим, что в один прекрасный день мы заходим в комнату, а кресло там вальс танцует. Обратим мы на него внимание? Определенно. А вот наше отношение к этому факту может быть различным. Кто-то решит, что кресло одержимо дьяволом и в страхе сбежит. Другому станет любопытно и он постарается поговорить с креслом. А вдруг?
Вот вам нужно начать что-то делать, что вызовет удивление, любопытство и восхищение. Это что-то ни разу не тимно. Вам нужно выяснить у конкретной дамы, что ее цепляет. В кого она раньше влюблялась, как это происходило, что обращало ее внимание. Заодно выяснить, как она себе видит идеал мужчины и начать играть роль идеального мужчины. но тут нужно не забывать, что часто люди думают, что хотят человека с одним набором качеств, а реально их цепляет совсем другой. Поэтому
нужно творчески интегрировать ее мечты о принце с теми качествами, которые ее цепляли в прошлом.
Как-то так. Универсальных рецептов нет. Имхо, отношения - это как рисование картины Что-то удивительное можно создать, только отойдя от шаблонов )))
Возможно. Но пусть человек попробует закрыть гештальт У дамы своя голова на плече, разберется нужна ей такая любовь или нет ))
я уже все эти шагри предпринял, у меня было чуть больше полугода, пошел в спортзал, 7кг скинул, накачал руки на 3см и грудь, забабахал ремонт нехилый в квартире, причем очень продуманный.
в данный момент общаюсь с ней в плане что мне кушать некому готовить, голодаю, вспоминаю как она меня вкусной и здоровой пищей кормила, сетую что друзей полуфабрикатами кормят, и поэтому я о ней часто думаю, короче умираю медленно, как описывали выше))))
и ей это нравится.
ремонт завершается сейчас, советуюсь с ней какой мрамор на подоконник положить, присылаю видео как все получается, чтобы она чувствовала свою небольшую аричастностность ну и чтобы может захотела ко мне.
иногда предлагаю встретиться, но она говорит что дела, когда у нее был вопрос какой то, она хотела позвонить, я сказал что занят, пусть через час звонит, ну и решил ее вопрос вконтакте позже.
вот так и живем, я ее как рыбу пытаюсь на удочку поймать и футболим временами друг друга. но эффект есть, я по общению наблюдаю, смайлов в разы больше чем пару недель назад, а для нее написать смайл это ппц проблема, я ее за это ругал вечно, что мне эмоции нужны))))
а как можно "ругать" человека, что эмоций не проявляет?
Поругал, была вся такая Катрин Денев, а стала внезапно Челентаной в юбке?
Кстати, МНЕ эмоции сильно мешают. Это я все про ТИМ.
А на Грейп зря обиделись. Она сказала правду как есть, что не весгда приятно слышать, к сожалению.
Вы кстати не обратили внимание на интересный момент?
Из двух зашедших сюда Достоевских, kamalidevi вы немедленно довели до НЕВОЗМОНОГО. Я и представить себе не могла, что Достоевская может в общении с человеком начать цедить сквозь зубы. Тем более в письменной форме. Вам же этого блестящего результата удалось достичь ровно после первого ответа на ее первый комментарий.
А Грейп вы тупо послали. Причем ни за что.
Интересно пока выходит, нет?
И вот Марья тут затронула интересный момент.
А скажите, пожалуйста, а с чего вы вообще взяли, что она именно Достоевская? Какие предпосылки, какие обоснования? Только логически так, по пунктам.
Интересно, какая-нибудь Еся уже наберется смелости здесь что-нибудь написать, или так и будем воду варить?
Интересная тема, кстати, затронута: стоит ли применять какие-то "приёмчики", чтобы понравиться женщине, или надо просто быть собой и ждать, пока любовь "произойдёт". Если под приёмчиками понимать моделирование своего поведения - то я лично ничего страшного в этом не вижу. Есть же такое понятие, как работа над собой, самосовершенствование. Почему же нельзя немного над собой поработать, подкорректировать своё поведение, чтобы понравиться женщине? Особенно если эта корректировка в лучшую сторону. То есть в принципе можно составить какой-то код правил, чего нельзя делать в присутствии достоевского ("нельзя" - потому что не делать что-то всегда легче, чем делать). Сам я в достах не разбираюсь, но может кто-то сможет что-то такое написать, помочь человеку. Мне тоже было бы интересно почитать)
Вам же этого блестящего результата удалось достичь ровно после первого ответа на ее первый комментарий.