Не, не, манипуляций точно не надо. Потому что Досточка их сразу раскусит и даже если намерения самые чистые, любая манипуляция воспринимается как неискренность, а неискренность всегда отталкивает. Настройка на дуала-логика, далекого от манипуляций, понимаете ли)) Самое эффективное оружие - Ваша искренность
Такая убогая творческая этика, уж простите меня.
Не пробовали попытаться девушку полюбить, а не себя? Сделать так, как ей хорошо? И если ей лучше без вас, то так тому и быть, но вы оставайтесь где-то рядом, готовый позаботиться и поддержать. Если любите и комплекс неполноценности не ранит. А может, ей и забота ваша не нужна. Тогда совсем-совсем исчезнуть придется.
И выбор за ней. И никак на него не повлияешь, не проманипулируешь.
Вот такая злая любовь.
я это сообщение расцениваю как флуд, ибо прочитав мои первые посты вывод, что я люблю себя сделает только человек не знакомый с логикой.
если я отделил мух от котлет и предоставил информацию в сжатой форме без эмоций и соплей, четко все разложил по полка. что и как хочу, это лишь говорит о том что я уважаю людей с форума и их время, систематизировал всю информацию и предоставил ее в удобной форме.
касательно того чтобы сделать ей хорошо- я писал в начале что как ревизор я всем ей помогал и делал хорошо, и кончилось это на очень, внимательней читать надо.
касательно всего остального- я попросил подход помочь найти , а не размышлять буду я страдать или нет, буду унижаться или нет- это все мои проблемы.
касательно любви, кто сказал что с ее стороны любовь есть? я об этом ни разу не упомянал. я писал что добиться надо и заслужить любовь- что уже подразумевает что любви нет с ее стороны, ей просто очень комфортно. халивар про любовь не собираюсь разводить, так как считаю что любовь это сильная привязанность, когда человек тебе дорог. вообще я начинаю понимать что происходит.
чтобы оправдать свои неудачи и жизненную тупость люди придумали соционику и астрологию, надо же на кого то сваливать причины проблем, не в людях же причина, а в психотипе.
а потом начинаются разговоры о том что любовь либо есть либо нет, а если нет то и не появится. типа надо по течению плыть и хватать что плохо лежит, вдруг любовь?!
вообщем я разочарован в тех кто придерживается такого подхода,
так как считаю что соционика, что астрология созданы чтобы люди научились понимать друг друга, строить мосты, добиваться того чего они хотят, а не сидеть ждать когда любовь на голову упадет.
Вам kamalidevi талдычила на трех страницах. Вы не с того конца заходите. Не способны понять - примите.
Любовь бывает не только с первого взгляда. А по-разному.
Вам вроде на пальцах объяснили - по-ка-жи-те себя человеку, по-ка-жи-те, что этот человек НУЖЕН вам, но решать - нужны ВЫ ему или нет - позвольте ему самому. Он(а) имеет на это право.
А то вы, как Калиостро, с неизвестного перепугу решили, что вы сейчас формулу любви выведете. Красив, неглуп, к услугам готов, обеспечен - ВСЕ! Любите меня.
Проблема в том, что при постоянной готовности к услуге (вы же как бы тоже живой человек?) у вас растет ваш личный счет к облагодетельствуемой. То есть - отвез, привез, оплатил, купил, помог - а ты, негодяйка, меня до сих пор не любишь.
Так очень ненужные узлы завязываются.
Поэтому, первое что вам нужно сделать, это, как вам 20 раз объяснила kamalidevi - закрыть свою фирму "Заря". "Тут" вообще все не об этом.
И перетипировались бы вы в Жукова. Право слово.
Потому что если это - гибкая БЭ, то держите меня семеро.
Это ЧС позиция. А ЧИ - это свобода и равноправные партнерские отношения. Демонстрируйте ей это, хотя бы на словах , что, кстати, не исключает того, что мужчина главный и несет ответственность. Только демонстрировать это нужно молча. Фоном. Поступками.
Оставьте вы девушку в покое бога ради. Если действительно любите. То что ей нужно все равно дать не сможете, только жизнь сломаете. Да и она виктимом вам не будет. Ну допустим добъетесь, женитесь, детей не дай бог заведете... Потом заскучаете и полетите в других направлениях. Хорошо если сразу разведетесь, а если гулять будете направо и налево ей всю жизнь терпеть и мучаться...
А Вы не за советом сюда пришли? Я что-то пропустила.
Вот. Ваш ответ очень ярко демонстрирует реакцию на БЭ+ЧИ Доста, сразу ЧС.
И так вы себя будете с ней вести когда Ваша "любовь" подугаснет?
Сейчас она для Вас бутерброд который надкушен и его хочется съесть и Ваша "любовь" не более чем желание завоевать незавоевываемое. Более чем типично для Напа.
Я дискутировать не буду. Просили совета - вот вам граната.
Бушкова читать не обожаете ли?
Там где Черский с золотом Чингисхана по тайге бегал? Если читали, то там был момент, когда, вместо того, чтобы бегать по тайге с барахлом, они по реке смылись. И вот он сидит, высчитывает, сколько у них времени. Потому что -внимание!! После того как супостаты эту тайгу прочешут частым гребнем пару раз, рано или поздно они д о г а д а ю т с я п о и с к а т ь г д е-т о е щ е.
Я к тому, что совершенно логично, что если за 5 лет нет результата, то либо не так копаете, либо, тоже вполне возможно - не там. М?
А что человек вы явно очень преданный, и в достижении цели настойчивый, то в моих лично глазах это огромный плюс.
Да оставьте вы человека, бога ради! Я поражаюсь нашим дамам, сначала им не нравится, что человек хочет что-то делать, чтобы обратить на себя внимание понравившейся женщины, потом плачут, что рыцари перевелись, башни никто не штурмует и вообще никакой инициативы от мужчин не дождешься.
Кто очень сильно завязан на соционике, представьте на мгновение, что все протипированы неправильно и там Жук и Есь вместо Нап и Дост )))
_______________________________________________
По теме.
Если вы, ТС, действительно уже пять лет знакомы, то вы уже отправлены во френдзону без права возвращения. Для того, чтобы изменить это, нужно вести себя совсем по-другому. Но в рамках приемлемого для девушки.
Пример. Есть кресло. Удобное, мягкое кресло. Каждый день мы на него садимся и его мы уже практически не замечаем, ибо оно привычно. Теперь представим, что в один прекрасный день мы заходим в комнату, а кресло там вальс танцует. Обратим мы на него внимание? Определенно. А вот наше отношение к этому факту может быть различным. Кто-то решит, что кресло одержимо дьяволом и в страхе сбежит. Другому станет любопытно и он постарается поговорить с креслом. А вдруг?
Вот вам нужно начать что-то делать, что вызовет удивление, любопытство и восхищение. Это что-то ни разу не тимно. Вам нужно выяснить у конкретной дамы, что ее цепляет. В кого она раньше влюблялась, как это происходило, что обращало ее внимание. Заодно выяснить, как она себе видит идеал мужчины и начать играть роль идеального мужчины. но тут нужно не забывать, что часто люди думают, что хотят человека с одним набором качеств, а реально их цепляет совсем другой. Поэтому
нужно творчески интегрировать ее мечты о принце с теми качествами, которые ее цепляли в прошлом.
Как-то так. Универсальных рецептов нет. Имхо, отношения - это как рисование картины Что-то удивительное можно создать, только отойдя от шаблонов )))
Возможно. Но пусть человек попробует закрыть гештальт У дамы своя голова на плече, разберется нужна ей такая любовь или нет ))
я уже все эти шагри предпринял, у меня было чуть больше полугода, пошел в спортзал, 7кг скинул, накачал руки на 3см и грудь, забабахал ремонт нехилый в квартире, причем очень продуманный.
в данный момент общаюсь с ней в плане что мне кушать некому готовить, голодаю, вспоминаю как она меня вкусной и здоровой пищей кормила, сетую что друзей полуфабрикатами кормят, и поэтому я о ней часто думаю, короче умираю медленно, как описывали выше))))
и ей это нравится.
ремонт завершается сейчас, советуюсь с ней какой мрамор на подоконник положить, присылаю видео как все получается, чтобы она чувствовала свою небольшую аричастностность ну и чтобы может захотела ко мне.
иногда предлагаю встретиться, но она говорит что дела, когда у нее был вопрос какой то, она хотела позвонить, я сказал что занят, пусть через час звонит, ну и решил ее вопрос вконтакте позже.
вот так и живем, я ее как рыбу пытаюсь на удочку поймать и футболим временами друг друга. но эффект есть, я по общению наблюдаю, смайлов в разы больше чем пару недель назад, а для нее написать смайл это ппц проблема, я ее за это ругал вечно, что мне эмоции нужны))))
а как можно "ругать" человека, что эмоций не проявляет?
Поругал, была вся такая Катрин Денев, а стала внезапно Челентаной в юбке?
Кстати, МНЕ эмоции сильно мешают. Это я все про ТИМ.
А на Грейп зря обиделись. Она сказала правду как есть, что не весгда приятно слышать, к сожалению.
Вы кстати не обратили внимание на интересный момент?
Из двух зашедших сюда Достоевских, kamalidevi вы немедленно довели до НЕВОЗМОНОГО. Я и представить себе не могла, что Достоевская может в общении с человеком начать цедить сквозь зубы. Тем более в письменной форме. Вам же этого блестящего результата удалось достичь ровно после первого ответа на ее первый комментарий.
А Грейп вы тупо послали. Причем ни за что.
Интересно пока выходит, нет?
И вот Марья тут затронула интересный момент.
А скажите, пожалуйста, а с чего вы вообще взяли, что она именно Достоевская? Какие предпосылки, какие обоснования? Только логически так, по пунктам.
Интересно, какая-нибудь Еся уже наберется смелости здесь что-нибудь написать, или так и будем воду варить?
Интересная тема, кстати, затронута: стоит ли применять какие-то "приёмчики", чтобы понравиться женщине, или надо просто быть собой и ждать, пока любовь "произойдёт". Если под приёмчиками понимать моделирование своего поведения - то я лично ничего страшного в этом не вижу. Есть же такое понятие, как работа над собой, самосовершенствование. Почему же нельзя немного над собой поработать, подкорректировать своё поведение, чтобы понравиться женщине? Особенно если эта корректировка в лучшую сторону. То есть в принципе можно составить какой-то код правил, чего нельзя делать в присутствии достоевского ("нельзя" - потому что не делать что-то всегда легче, чем делать). Сам я в достах не разбираюсь, но может кто-то сможет что-то такое написать, помочь человеку. Мне тоже было бы интересно почитать)
Нет, ну можно, конечно, не циклиться на соционике, пожелать удачи в этом начинании, и все такое прочее. Но запрос был как раз с т.з. соционики, и поэтому ответы соответствующие.
Выбивать эмоции из Доси- это жесть. Если ездить Досе по ограничительной, то можно дождаться эмоций, но они вряд ли будут позитивными. Смайлики ставить можно какие угодно, но при личном общении этот вариант не прокатит.
И манипуляции с базовым БЭ -не самая лучшая затея.
Ну вот, первое правило: не выбивать из доси эмоции.
Кстати, зачем ТС эмоции? В гамме же ЧЭ не в ценностях. Наверное, пока для него эмоции - это единственный признак определённого отношения. Когда начнёт замечать другие способы, которыми дося выражает своё отношение, то этот запрос на ЧЭ пройдёт.
Ну БЛ и ЧЛ называют почему-то логикой Это же не значит, что у этиков мозгов нет, как некоторые логики полагают.
Так и тут.
ЧЭ - Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
БЭ - Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.
А теперь скажи мне, где грань между эмоциями и чувствами и многие ли люди ее четко осознают?
В результате расплывчатых соционических формулировок имеем то, что имеем Подмену понятий. Брюки превращаются.. В общем, ЧЭ уравнивают с эмоциями При этом народ эмоции называет чувствами, а чувства эмоциями .
Согласно психологическим изысканиям эмоции – это быстрые и короткие элементы чувств.
Дальше сам
Называют логикой, потому что это и есть логика. И логика - это не то же самое, что ум. Этики гораздо чаще производят впечатление "умных" людей в обиходном понятии этого слова.
Есть, кстати, такое понятие как "эмоциональный ум", emotional intelligence.
Ну, я уверен, что ты этих подменщиков понятий выведешь на чистую воду)
Всё просто, пока есть одно правило: не выбивать из доси эмоции. Можешь начинать применять. Потом, может, появятся и другие.
В обиходе логика - это способность к аналитическому мышлению. С соционической логикой ваще никак не связано.
Если вспомнить Юнга, который всю кашу заварил, то для него этики - люди, для которых более важны умозаключения построенные на их переживаниях и ощущениях, короче, на их восприятии реальности. А логики - это те, для которых приоритетны их умозаключения, построенные на внешних фактах. Не более того.
Хм, не совсем понял.. То есть этики основываются на восприятии реальности, а логики - на внешних фактах. А реальность и внешние факты - это не одно и то же?
Внутреннее отражение реальности и сама реальности разные вещи. Короче, тут все очень сложно, не для средних умов. Я сама не до конца дотумкиваю все эти хитросплетения высочайших мыслей ))
А по ЧЭ и БЭ я вот к чему пришла. Разница, как мне кажется, в следующем.
Есть к примеру человек, который является по отношению ко мне преданным другом и я ему за это глубоко благодарна. Но он постоянно смеется так, что меня жутко это раздражает. Так вот, в моем понимании, ЧЭ-ценностный с большей вероятностью порвет отношения с этим человеком , чем БЭ-ценностный. Так как ЧЭ-ценностному вроде как важнее сиюминутные ощущения, а БЭ-ценностному как оно в целом по жизни. Может, кстати, поэтому БЭ-ценности всегда идут в связки с ЧЛ - ценностями. Ибо тут присутствует и некий прагматизм
Короче вопрос в приоритетах, а не в потребностях
ЗЫ такой человек реален. Есь у меня его ненавидит жутко из-за этого смеха и даже близко не хочет к себе подпускать. ))
Вам же этого блестящего результата удалось достичь ровно после первого ответа на ее первый комментарий.