Внутреннее отражение реальности и сама реальности разные вещи. Короче, тут все очень сложно, не для средних умов. Я сама не до конца дотумкиваю все эти хитросплетения высочайших мыслей ))
Разность между внутренним отражением реальности и самой реальностью - это, скорее, к интроверсии/экстраверсии. Но ты права, пусть об этом БЛ-ценностные рассуждают: у них, как и у дятла, голова не болит)
2 Сен 2014 15:49 Mia писав(ла):
Есть к примеру человек, который является по отношению ко мне преданным другом и я ему за это глубоко благодарна. Но он постоянно смеется так, что меня жутко это раздражает. Так вот, в моем понимании, ЧЭ-ценностный с большей вероятностью порвет отношения с этим человеком , чем БЭ-ценностный. Так как ЧЭ-ценностному вроде как важнее сиюминутные ощущения, а БЭ-ценностному как оно в целом по жизни. Может, кстати, поэтому БЭ-ценности всегда идут в связки с ЧЛ - ценностями. Ибо тут присутствует и некий прагматизм
Короче вопрос в приоритетах, а не в потребностях
ЗЫ такой человек реален. Есь у меня его ненавидит жутко из-за этого смеха и даже близко не хочет к себе подпускать. ))
Ну так, если смех лошадиный, невпопад, и при этом у него изо рта во все стороны летят брызги - то я её понимаю. Вне зависимости от ценностей)
2 Сен 2014 17:05 V-Mac писав(ла):
Ну так, если смех лошадиный, невпопад, и при этом у него изо рта во все стороны летят брызги - то я её понимаю. Вне зависимости от ценностей)
Лошадиный и перманентный. Брызги отсутствуют. Но человек умеет развести костер, поставить палатку, вытащить из пропасти, сыграть на гитаре, организовать интересное мероприятие, помочь финансово в нужный момент и прочее, и прочее. С моей точки зрения, плюсов больше Конечно, кажется, что тирлимбомбомкать легко, но далеко не каждый и с этим сумеет справиться!
2 Сен 2014 17:13 Stinoll писав(ла): Маш, эмоция от чувства отличается не как небо от земли, но уж как борщ от котлет - легко.
Ну так вот, Ник, открою тебе страшную тайну, людей отличающих чувства и эмоции очень немного. Ибо этому не учат в детстве. Это потом уже, если человек вдруг озаботился данным вопросом, он разберется. )
2 Сен 2014 17:13 Stinoll писав(ла):
"В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство."
И вот этот момент очень важный. Человек говорит мне страшно, а в голове держит - я боюсь привидение.
Ты делаешь вывод , что у него эмоция, а у него чувство Конечно, кажется, что тирлимбомбомкать легко, но далеко не каждый и с этим сумеет справиться!
Лошадиный и перманентный. Брызги отсутствуют. Но человек умеет развести костер, поставить палатку, вытащить из пропасти, сыграть на гитаре, организовать интересное мероприятие, помочь финансово в нужный момент и прочее, и прочее. С моей точки зрения, плюсов больше
Ну так просто скажи ему, чтобы не смеялся так громко. Скажи, что ты в принципе не против, но у тебя от громкого смеха голова начинает страшно болеть. Если он такой хороший друг и заботится о тебе, то примет во внимание.
2 Сен 2014 17:31 V-Mac писав(ла):
Ну так просто скажи ему, чтобы не смеялся так громко. Скажи, что ты в принципе не против, но у тебя от громкого смеха голова начинает страшно болеть. Если он такой хороший друг и заботится о тебе, то примет во внимание.
Стоп Это не проблема, которую нужно решать
Я просто проиллюстрировала свою мысль про БЭ и ЧЭ )) Конечно, кажется, что тирлимбомбомкать легко, но далеко не каждый и с этим сумеет справиться!
Ну так вот, Ник, открою тебе страшную тайну, людей отличающих чувства и эмоции очень немного. Ибо этому не учат в детстве. Это потом уже, если человек вдруг озаботился данным вопросом, он разберется. )
И вот этот момент очень важный. Человек говорит мне страшно, а в голове держит - я боюсь привидение.
Ты делаешь вывод , что у него эмоция, а у него чувство
Маш, мне лично "страшно" вообще не бывает.
Даже на темной улице в нехорошем районе.
Я умею бояться только чего-то конкретного. И как только я знаю, чего я боюсь, включается программа "что я с этим буду делать". То есть начинаю работать с причиной. Поэтому я не "боюсь" мышей. Во-первых, потому что они милые, во-вторых, потому что это крошечное существо не представляет для меня опасности.
Мама Гамлетесса умеет и любит бояться абстрактно.
Так вообще, неведомого долбанного Х.
При "нехватке эмоций", о которой упомянул ТС, нехватает тупо самих эмоций. Человек любит плакатную гуашь. А ему подсовывают размазанную акварель. Где не поймешь, толи розовое толи серое.
Я в "диалогах" как-то общение с Максиком описывала.
-Я купил спички.
-Мгм.
-... А где эмоции?
-Ляяяяя! Мой Максик герой купил спичкиии!!!!!!!
и надо было слышать с какой горечью он сказал - ой, перестань. Все равно - не то.
А вот не то потому что. Я в первом случае недореагировала, во втором - пережала раз в 100.
Потому что в этих делах мне до Гамлетессы - как до Луны. Та в нужное время в нужном месте оторвалась бы от сковородки, и хоть взгляд бросила, благодарный.
А я вот выражать себя эмоциональней, чем я это делаю - не умею. А когда пытаюсь, то прет такой фальшак, что лучше правда не надо.
Причем Максик мне сын, я напоминаю. Там другие завязки. А от мужика мне услышать какие-то претензии про эмоции - это ему быть посланным в театр греческих трагедий. Там ему врежут. А я не гречанка.
2 Сен 2014 16:33 Mia писав(ла):
Стоп Это не проблема, которую нужно решать
Я просто проиллюстрировала свою мысль про БЭ и ЧЭ ))
Ну хорошо, не буду решать твою непроблему) Соскочил с темы, потому что объяснять отношения между живыми людьми с помощью соционических функций мне не нравится. Обедняет ситуацию. Выхолащивает всю суть. Упрощает до схемы. Понятно, что форум соционический, но я всё равно где можно избегаю говорить про чистую соционику. Вон, Толстой не знал про соционику, а как писал про отношения) 1 відвідувач подякували V-Mac за цей допис
2 Сен 2014 18:46 V-Mac писав(ла):
Ну хорошо, не буду решать твою непроблему) Соскочил с темы, потому что объяснять отношения между живыми людьми с помощью соционических функций мне не нравится. Обедняет ситуацию. Выхолащивает всю суть. Упрощает до схемы. Понятно, что форум соционический, но я всё равно где можно избегаю говорить про чистую соционику. Вон, Толстой не знал про соционику, а как писал про отношения)
Толстой был Наполеоном, в отличие..
Он поэтому и писал про отношения, что ему соционики не надо в принципе.
2 Сен 2014 17:55 Stinoll писав(ла):
Толстой был Наполеоном, в отличие..
Он поэтому и писал про отношения, что ему соционики не надо в принципе.
Кстати, многие Толстого типят в драйзеры, и я с ними согласен. По крайней мере, если принять, что Левина он писал с себя, то Левин - точно не наполеон.
А про "в отличие" и много смеха - я не понял. Ты же знаешь, что я не понимаю намеки) В отличие от ТС? Или от Маши?
2 Сен 2014 19:11 V-Mac писав(ла):
Кстати, многие Толстого типят в драйзеры, и я с ними согласен. По крайней мере, если принять, что Левина он писал с себя, то Левин - точно не наполеон.
А про "в отличие" и много смеха - я не понял. Ты же знаешь, что я не понимаю намеки) В отличие от ТС? Или от Маши?
Харош подлизываться.
С того момента, как вы, дружище, десантировались в тему, тут сейчас все получат флуд. Ну, вы первый конечно. А так же все, кого вы спровоцировали. Тема : Наполеон (гыыы) + Дост.
Перечитайте правила для основного форума.
Я искренне понимаю, что вы все это не мне назло.
И я прекрасно понимаю, соционика потому что, что вы технически не способны не размазать любой вопрос покупки сосисок на все солнечную систему. Начиная с газопылевого облака.
Просто мою базовую с активационной тоже иногда по-человечески можно и нужно пожалеть.
Здесь, ЗДЕСЬ, говорят строго об отношениях Доста и гипотетического Напа в разрезе отношений umnicus с девушкой. Хотя, то, как он радостно включился, в очередной раз дает +к Жуку. Понятно чёньть, не?
_______________-
И зря вы, umnicus в Жуки так упираетесь. Это ж вершина всего!! Главный супермен социона. Мечта любой женщины, и я не прикалываюсь. Кроме пративных Досек.
Хотя, надо еще на ты Доську смотреть. Вдруг и правда Робка какая-нибудь?
2 Сен 2014 18:28 Stinoll писав(ла):
Харош подлизываться.
С того момента, как вы, дружище, десантировались в тему, тут сейчас все получат флуд. Ну, вы первый конечно. А так же все, кого вы спровоцировали. Тема : Наполеон (гыыы) + Дост.
Перечитайте правила для основного форума.
Я искренне понимаю, что вы все это не мне назло.
И я прекрасно понимаю, соционика потому что, что вы технически не способны не размазать любой вопрос покупки сосисок на все солнечную систему. Начиная с газопылевого облака.
Просто мою базовую с активационной тоже иногда по-человечески можно и нужно пожалеть.
Здесь, ЗДЕСЬ, говорят строго об отношениях Доста и гипотетического Напа в разрезе отношений umnicus с девушкой. Хотя, то, как он радостно включился, в очередной раз дает +к Жуку. Понятно чёньть, не?
А, всё то же самое. Ну да, теперь понятно. Как же не понять? Хотя, если бы было добавлено что-то про гюго и туркменские джинсы, то стало бы ещё понятнее. Очередная порция "всем писать только по теме!" Что, на самом деле, означает "здесь могу флудить только я!" А тебе не приходило в голову, что когда люди общаются, то они могут переходить с темы на тему, что между темами существуют какие-то ассоциативные связки, что по окончании каждой темы необязательно торжественно объявлять: "закончили обсуждать достов, теперь все обсуждают напов" и т.д.? Задумайся об этом, может люди к тебе и потянутся. И, кстати, я бы пожалел, но я не знаю, какая у тебя базовая и какая активационная. Потому что наполеон из тебя, как из Промокашки - балерина. Столько занудства вместе с натужной весёлостью на квадратный сантиметр текста я уже давно не встречал.
2 Сен 2014 19:00 Korovka писав(ла): Ник, а V-Mac по твоему по типу кто? Ну явно же, не Наполеон.
Не лезь лучше. Или ты решила подтявкнуть под шумок?
Развод на эмоции - табу. Вокруг меня всю жизнь бегают и эмоции мои подмечают. "а почему грустная, а что случилось".. Но так замечаю, что для некоторых мужчин попытка получать эмоции как индикатор контроля за территорией, которой в данном случае является женщина. У женщины голова непроницаемая, вся она такая сквозь пальцы утекающая, как ее достать и что делать непонятно, так что выбить из нее улыбку - это как маячок, что все правильно делает. Даже если неправильно и это только маячок. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
На форуме вообще бытует мнение, что "чего грустная (ый), что случилось?" это такая лажа для неценностных ЧЭ. Болевой ЧЭ услышал - и застрелился... но в быту это обычно дежурная фраза, через которую можно получить всякую инфу. чо случилось, или просто запустить диалог.
2 Сен 2014 19:26 Stinoll писав(ла):
я тебе в "Вопросах Напам" отвечу, ок?
а то сейчас понесется на 85 страниц, в теме не про то.
Не трудись, я тебя ставлю на игнор. Просто потому, что смысла в этой грызне нет никакого, а нервные клетки не восстанавливаются. Извини, ничего личного.
А чего значит фраза " когда я наконец цезаря поем"? Она ее точно поняла или как и я зависла? Конечно, кажется, что тирлимбомбомкать легко, но далеко не каждый и с этим сумеет справиться!
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
2 Сен 2014 20:14 Korovka писав(ла): На форуме вообще бытует мнение, что "чего грустная (ый), что случилось?" это такая лажа для неценностных ЧЭ. Болевой ЧЭ услышал - и застрелился... но в быту это обычно дежурная фраза, через которую можно получить всякую инфу. чо случилось, или просто запустить диалог.
Да знаю я. От меня принципиально инфы не получишь в таком случае, но попытка не пытка.)
Интереснее случай ближе к теме, когда мужчина девушку теребит, чтобы улыбалась и не грустила. Тупо потому что когда она грустит, он сразу чувствует, что он мужик никудышный и если бы был кудышным и все было хорошо, то она бы улыбалась голливудской улыбкой 24/7. И разубедить в этом ну очень сложно.
И еще: чтобы не чувствовать себя отстоем, мужчина часто неосознанно стрелки переводит... дескать, это с барышней что-то не так, а я молодец хоть куда. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 Сен 2014 20:40 umnicus писав(ла): так, ничего не понял, давайте на пальцах
я: когда я наконец цезаря поем?
она: тишина
я: могла бы и ответить
она: теперь не знаю
до этого (вчера) разговор шел как по маслу и было куча смайлов от нее.
и что мне думать? что значит "теперь не знаю"
она со вчерашнего дня кого то встретила?
она залетела?
что за хрень?
да, забыл сказать что я наполеон оч ревнивый.
вспомнила тут историю... был у меня поклонник Роб. Не была я в него влюблена, а он очень даже. И пригласил он меня утром в парк, причем не "хочешь ли ты", а "я уже все распланировал, ты к 9 (утра!!!!!!!выходной!!!!!) будешь готова?". Я ответила "не знаю".
А сама думаю, какой напряг... а он старается, обижать не хочу, идти тоже не хочу.
В итоге через пару часов он придумал себе что-то, обиделся и лет пять не разговаривал.)
А я зато выспалась в законный выходной.
Вот, не драматизируйте.
Легче все, плавнее... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
2 Сен 2014 20:14 Korovka писав(ла): На форуме вообще бытует мнение, что "чего грустная (ый), что случилось?" это такая лажа для неценностных ЧЭ. Болевой ЧЭ услышал - и застрелился... но в быту это обычно дежурная фраза, через которую можно получить всякую инфу. чо случилось, или просто запустить диалог.
Я хоть и не болевой ЧЭ, но стреляюсь. Ибо это развод на откровенность, к которой я сейчас не готова.
Есь на эти вопросы тоже молчит как партизан, хоть и ЧЭ ценностный. Так что это не про соционику, а про психологию. Конечно, кажется, что тирлимбомбомкать легко, но далеко не каждый и с этим сумеет справиться!
Интереснее случай ближе к теме, когда мужчина девушку теребит, чтобы улыбалась и не грустила. Тупо потому что когда она грустит, он сразу чувствует, что он мужик никудышный и если бы был кудышным и все было хорошо, то она бы улыбалась голливудской улыбкой 24/7. И разубедить в этом ну очень сложно.
На тему Максов и ЧЭ у меня тоже есть прикол. Свежий. 6 часов ему.
Он меня после работы, значит, ловит. Я со знакомой иду - и после рабочего дня на телефоне мой трындеж мало того, что шквально-лавинный, так еще и слышно мои инсинуации и мнения без усилителя в соседнем районе. Ну, так вот. Ловит меня Макс, я, не снижая децибел и энтузизама, пересаживаюсь на него.
И, знаешь чо? Оно так сбоку идет, СЛАДКО-СЛАДКО прикрывает глаза и инструктирует:
- Не ори.