паходу, абсолютный факт.
Я тоже хороших людей и умных фильтрую.
Разные вещи имхо. Хотя если выбирать, возьму умного.
Категоричность не напрягает, а вызывает уважение.
И насчет "вовне" не согласна.
Щетаю, что в первую очередь Др категоричен по отношению к себе. И требования к другим выполняет в первую очередь сам. А в таком случае у меня вопросов нет.
ИМХО - самовлюбленность сама по себе здесь не тема.
Самовлюбленнее многих и многих Дюм - еще поискать.
Корневой-глубинный конфликт по восприятию- это супер-коллективисты против гипер-индивидуалистов.
Одинокий альфиец недоукомплетован, похож на пчелу или муравья, оторванного от семьи, и так и видно, как он как пчела до заката помреть.
И это ГРОМКО, ЖАЛОБНО декларируется. Я- один!! вяу-вяу. Любому кто готов выслушать.
Альфийцы не любят сами спать, сами есть, в кино одному пойти - это дикость!!! про съездить в отпуск. Да ему помереть легче. Чем внезапно поехать отдыхать одному.
Я над БМом по этому поводу прикалывалась - и правда, что за отпуск, если мозги "любить" некому. Выброшенные деньги.
В гамме, а в частности во второй диаде, все совсем сложно. 75% форума про моих дуалов исписаны мелким почерком. Стандартный совет во всех почти ситуациях - оставьте его в покое. Чего альфиец НЕ ПОСТИГАЕТ - как это - в покое оставить? И что? он будет ОДИН? Да. Он блин об этом только и мечтает.
А так как я - главного героя форума дуал, то и транслирую я на широкой волне - "оставляю в покое".
Ну и вот представьте 2 существа. Одно ночей не спит- мечтает хоть к кому-нибудь прилепиться, обвить плющом и задушить заботами, а второй сперва на волне транслирует - оставьте меня в покое, не мешайте любви к себе, потом вслух говорит, потом орет (а плющ ему тупо не верит, в системе плюща это НЕВОЗМОЖНО), да, а потом табуретками швыряться начинает. А от него не отстают.
По теме ТС - аналогично. Дост находится под постоянным патронажем Штира. Штир мониторит ВСЕ, Дост- там где местами чуть-чуть не согласен- лучше перетерпит и перемолчит.
На моем языке это значит, что меня ни на секунду не оставляют в покое. А терпят и молчат пусть им Досты. После нескольких вежливых послылов со стороны Напа наступит время для невежливого.
Штир в шоке, где он такое от Доста увидит, бегает по форуму и верещит, ах Напко агрессивное. Чем и как долго она ее доставала, она ж не напишет.
Тема бардака.
поясняю. Это сперва МОЙ а потом бардак. Мой личный милый маленький бардачок. Вспомните реакцию Малыша, когда он первый раз к Карлсону прилетел.
При этом, на каком по счету гвозде от двери что висит -Карлсон знал прекрасно.
Ныть про бардак- контпродуктивно. Будете посланы.
Пытаться устранить бардак без разрешения - опасно, бо бу скандал. Мне легче 5 лет помнить, что слипы от старой карточки у меня валяются на подоконнике под толстянкой, чем по новой запоминать новое место, куда вы их там упорядочили.
Что важно понять про мой бардак. Что я- вообще человек с левой резьбой, от вашей. И что бардак будет всегда. Ваша задача тактично устранить из него факторы опасные для жизни и здоровья (моего).
То есть. Лежит стопка. Стопка состоит из брошки, сверху подставка для кружки, сверху коробочка, сверху планшетник, наверху словарь Ожегова.
Мои пирамиды выглядят так всегда. Вверхтормашками.
Ваша задача- во время и тактично НИЧЕГО САМОЙ НЕ ДЕЛАТЬ, а посоветовать мне перевернуть пирамиду основанием вниз. А то все упадет, ищи потом. И планшетник разобьется.
Если я сочту совет уместным, я сама переверну.
А руками трогать мой личный бардачок нельзя. Прибью.....
Маленький диалог в подтверждение истинности цитаты.
Показываю Наполеонке упражнения тибетские, спрашиваю: "Сможешь сделать?"
С интересом смотрит: "Конечно, да..." - дальше куча шуток, смеха... "Показывай, какие ещё есть".
Я воодушевившись: "Вот есть лёгкое, сделай мне сейчас..."
Напка: "Ах, Сделай, И Сейчас!.. " разворачивается на 180 градусов, только её и видели.
В общении с Наполеонами наоборот стараюсь понежнее быть, чтобы не задеть или не обидеть, но на ровном месте всё равно находятся острые углы, после бескомпромиссных каких-то фраз моих обычных.
Меня в Напах больше всего бесит как ни странно не ЧС, а БЭ манипулятивная. Сегодня ты для Напа №1 и он горы для тебя свернуть готов, но вдруг ни с того ни с сего в один прекрасный день тебя рраз и разжаловали, убрали из фаворитов и понизили. Без видимых причин и демонстративно, даже ничего не объясняя. Неужели Бальзакам пофиг такое? Как можно жить на пороховой бочке не будучи уверенным в постоянстве хорошего отношения человека в тебе? Представляю как Штиры от такого с ума сходят...
Штиры не от такого с ума сходят, а от производимого шума. Голова у них болит все время. В чем я им искренне сочувствую.
Достоевский - самый тихий человек на свете. А тут каждые 5 секунд стук да гром - оба! Лягушонку в коробчонке опять черти принесли.
И да, Бальзакам очень даже нравится. А вот с так называемыми "нормальными людьми", там да, проблемы.
Для Бальзака главная вещь в жизни - ничегошеньки не выяснять. Любишь-не любишь, люблю -нелюблю, вообще все это фуфло. Без ЧЭ такого рода разборки малореальны. А мы, дураки, думаем, что все вокруг - Бальзаки, и прыгают до потолка, что их опять наконец в покое оставили.
бггг..
Для Бальзака сигнал, что что-то не так - увеличение дистанции. Оно ему все и скажет.
Звонила три раза в неделю - начала звонить 2 раза в месяц. Или вообще -0. Виделись каждые выходные - а тут раз, и на полчаса в обед нет времени выйти кофе попить. И так далее.
Ну это опять-же из разряда "все мужики сволочи", "все бабы стервы", а если по сути, не скажу за всех напов, но тот человек, который дорог, никогда подобным образом не поступлю, если к нему у меня не изменилось отношение, а во вторых, то что вы сказали- очень характерно иррационалам, в особенности этикам, логикам- меньше.
потом, по крайней мере от своего имени, я лично 20 раз объясняла. Что это все
классно и здорово, что вы для меня намбер уан, и я тут для вас из штанов выпрыгиваю, НО. Я тоже хочу что-то от отношений. ДЛЯ СЕБЯ. Я такой же живой человек, у которого есть базовые человеческие потребности. А не только дежурный своротитель гор.
Поэтому, если воротились горы, а тут раз и тишина, то вполне могыт быть, что мне интересно стало - а если мне завтра кирпич на голову упадет, меня хоть искать пойдут? Или я тут удобный дивайс, блэкджек и это вот в одном флаконе.
Что то прям за Штирлов заступиться захотелось.Оно понятно, что я тоже люстры мыть не буду по 2раза на неделю или например, мой Штирленок ходит босыми ногами и проверяет, как я пол вымыла, что б ему, что в ножки ничего не кололось, там крошечка какая то или полотенца у меня почему то не мягкие после стирки, говорит плохо стираешь, не умеешь, при том, что стирает то машинка.Так он у меня мягко или жёстко посылается, делать эту работу самому, энтузиазма делать пока не замечала.
Но есть примеры и другие, замеченные за не которыми Напами, не буду пальцами показывать, такие как носки посреди комнаты, стоящие и приветсвующие всех своим запахом или кастрюльки не помытые, которые в общаге общие, готовить то в них нужно, не голодному сидеть или тарелочки с засохшей гречкой, тоже общие, а еда то тоже может пропахнуть, тараканы заведутся или муравьи и тд..
Так что может этот бардак и Напов, но не удобства то может доставить не шуточное и другим жителям социона.
Жила я и с Напами и со Штирлицами, оба достать могут.
Но и с обоими можно ужиться, если оба идут на компромисс и нет расстройства личности.
А я почему-то имею стереотип, что Напы всегда безошибочно могут определить отношение человека к себе и проверять им ничего не надо дистанциями. (ну по крайней мере они так считают)
Другое дело, что от Доста например, ЧЛ можно ооочень долго ждать и так и не дождаться.
Вопрос неактуальный, живых Напов в окружении сейчас нет, но осталось застарелое любопытство. Гештальт незавершенный, задачка нерешенная.
А вот если Напу НАДО? Как ему объяснить, что да, надо. Но НЕ СЕЙЧАС!
А можно я? Можно я?
Волшебная фразочка "Что прям щаз?" лупит аккурат в суггестивную. Ни один нап не может сопротивляться. Ну кроме тех редких случаев, когда действительно "да прям щаз"
Вечная память героям! Там-там-тарам-там-там
это вопрос сугубо к Бальзакам и только на конкретном примере. Особенно про не сейчас.
Это та самая БИ х на ограничительную. А БИ я словами описывать не умею.
То есть, я - это такой Б-г, да? Отношенческий.
Сразу все определила и безошибочно, главное.
Это не стереотип, мнекаж, это в вас рациональность рулит.
Тогда любой Бальзак -Б-г Форекса и миллионер. У него ж БИ+ЧЛ, он про все валюты все заранее знает.
лично мне эта фразочка вообще никуда не лупит.
Если надо и щяз, то надо и щяз.
И если надо, но не щяз, надо объяснить почему. Или там еще что-то.
Может, я тут главный миф про свою же базовую порушу, но для меня дистанция [желание быть на определенном расстоянии и как-то участвовать в жизни, не упускать из виду] и есть отношение. А хорошими отношения бывают на самых разных дистанциях.
Но любит ли меня по гроб жизни человек, который в мою сторону и пальцем не пошевелил, я не знаю... вернее мне глубоко все равно.
Можно. Только насколько я помню, я ровно так и говорила. И объясняла вроде, почему не сейчас. Можно конечно допустить, что нередких случаев, когда мне удавалось объяснить, я просто не помню. Но редкие "вот прям щаз" случались как-то уж удручающе часто.
А в чем проблема, если ну надо ему? Вот щаз? Зачем кидаться объяснять, что не щаз и не надо?
Максимум - рассказать последствия выполнения хотелки. Щаз там или когда... И пусть сам решает, надо ли оно ему все еще.
Не порушили.
Только не забывайте про неравные отношения.
Само собой, проблема в том, что им было надо непосредственно от меня. Иначе имела бы я их хотелки в виду! Не, если мне было вообще не надо, то я в виду и имела. Но если человек по сути-то прав? Но... не время.
не в причинах.
во всем списке по пунктам.
БИ, оно такое БИ..
Почему меня не предупредили? Иррроды - помнишь я тут расписывалась как-то на 5 страниц. Ну и вот.
Доверие по БИ оно накапливается. И никаких волшебных фразочек здесь не может быть вообще. Иначе я в марионетку превращусь, любого шизофреника с синдромом Кассандры.
Блоки существуют на это дело. И предохранители очень сильные.
Дон же знает, что не любой чувак с плюшками - Дюма? Мало там плюшки у кого. А Дюма- это Дюма.
Если согласна, едем дальше.
Выть в голос "вижу...вижу стены горящие Трои" - совершенно не обязательно надо быть Бальзаком. Мало ли кто там воет. И что. Лечатся пусть идут.
Накапливается это самое вот по БИ очень по капельке и очень по-другому. Ехали-ехали, вдруг Бальзак среди проспекта на извилистую улочку свернул. А чо? А захотелось. Через 3 минуты по радио - авария в тоннеле, объезжайте кто как может, граждане. Хотя многие уже часов 5 не смогут. Откуда он мог знать.
Бальзак предупредил, Бальзаку плюнули в репу, сделали по своему - вляпались. Бальзак предупредил - сделали как сказал- обана, все вляпались, а мы не при делах зато при бабках. И так далее.
Причем речь все время идет о конкретном человеке, а не обо всем тиме. Следующему будем пробовать плевать в репу.
Этот левел тоже прошли вроде.
Теперь к Гамлетам. Гамлет неустанно пугает. Он смысл своего существования в этом видит. Процентов 98 этого пугАла не сбывается никогда. Проверено, товарищи. Ага. Да, да, нет, даже и не надейтесь. Тем более, ага. Я сказала - нет.
Когда инфа по этой теме накапливается, начинается трагэдь, потому что вообще ВСЕЙ инфе, исходящей от Гамлета, перестаешь доверять. Даже если он прав.
А уж тем более по БИ.
Внутренний монолог Гамлет не услышит, до обсуждения этих тем с много раз проштрафимшимся Гамлетом я вообще могу не снизойти (что тоже довольно обидно, я понимаю), но озвучить я тебе могу.
-О. Кажется щяс начнется. Уже началось. Пять-четыре-три-два-один, сейчас я узнаю, что случится со Вселенной, если я вотпрямщяс выпью стакан томатного сока. Интересно, что сегодня будет. Мир никогда не будет прежним? Армия зомби ворвется в трамвай №218? И съест кондукторшу? Африка пополам расколется? Ах, стакан грязный? Да ничо не грязный, его продавщица моет. Мы с дедом сто раз пили, и ничего - живы. Что? А! дадада. Микробы, зараза, холера, брюшной тиф, сто человек умерло. И не исключено, что после томатного сока. Сейчас будем проходить бактериологичекую войну. Уже проходим. Продавщица - вражеский агент? Вполне возможный факт. Я хочу дать тебе в пятак. Купи мне сок, дура. А я говорю - сейчас и ЭТОТ. Не уйду. Буду жертвой бактериологической войны. Не твое дело. Да с места я не сдвинусь. А то с новыми духами попрощаться придется тебе, а не мне. А я говорю - КУПИИИИ.
.... и в таком духе.
Так что нет тут волшебных фраз. Ну уж извиницци.
Доверие - оно заслуживается. Долго.
Да я не к тому, что есть волшебные фразы )). Я к тому, что объясняться надо понятнее.
Потому что горящие стены Трои и зомби-апокалипсис не имеют отношения к делу. А вот то, что я сама только что видела, как тот стакан грязным фартуком вытирали - имеет.
Ну. Так это ж другое дело.
Грязным фартуком фуу.
Поэтому мы скажем деду (папе - тухлый номер) и он принесет тебе целую банку. Но сегодня никак, дед на работе. Вечером скажем- завтра по пути с работы принесет.
И это я понимаю разговор. А на зомбей ваших я чхать хотела, гоните сюда побольше. Позырим.
И даже вот так: КУПИИИИИИИИИИИИ!!!!!
Причем оно всегда - внезапно.
Купиииии начальник, новый телефон, старый некрасивый и у него диск заедает.
Он вот сегодня стал некрасивый и диск первый раз заело? А полтора месяца назад, когда я заявки отделу снабжения составляла и всех опрашивала, чо надо, он красивый был? И работал нормально? Я что сделаю, если заявки полагается подавать за полтора месяца? А выполнят их... ну... выполнят когда-нибудь. Жди. Диск Гоша-электрик сейчас поковыряет-подправит.
Купииииииииии!!!
Я, канеш, могу и в обход заявки. Есть пара способов. 1. Заначка. Но заначка маленькая, и мне из нее еще за ремонт часов платить, потому что наши антикварные часы официально ремонтировать никто не будет, официально их вообще нету. 2. Скандал в отделе снабжения. Но в отделе снабжения есть определенный лимит скандалов, которые я могу себе позволить. Мне там через пару недель скандалить за приличный линолеум для детского филиала, что важнее.
Так как-то.
Далее идет длинный темпераментный монолог про то, какой я плохой начальник, как не считаюсь с сотрудниками и плюю на условия их труда. Большая часть исполняется уже за дверью кабинета.
Еще раз
Это так, древний и мелкий пример. Но показательный.
вяу-вяу. Любому кто готов выслушать.
Стандартный совет во всех почти ситуациях - оставьте его в покое. Чего альфиец НЕ ПОСТИГАЕТ - как это - в покое оставить? И что? он будет ОДИН? 
Можно конечно допустить, что нередких случаев, когда мне удавалось объяснить, я просто не помню. Но редкие "вот прям щаз" случались как-то уж удручающе часто. 
