Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Никогда ничего не спрашивать прямо

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никогда ничего не спрашивать прямо


levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

6 Сен 2014 22:42 PikkuMyy писав(ла):

Молоденький-то какой! Прекрасен! Вообще тот сериал очень был хорош...

я нашла его во взрослом возрасте и пересмотрела два раза!)
а сцену где Медди лупит его по лицу смотрела раз 20.
эх. было время)

блин, я заговариваюсь)))

 
6 Вер 2014 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 22:46 levvitta писав(ла):

я нашла его во взрослом возрасте и пересмотрела два раза!)
а сцену где Медди лупит его по лицу смотрела раз 20.
эх. было время)

блин, я заговариваюсь)))

Помню я разговаривала с юношей по скайпу и в порыве эмоций кинула в него туфель, в камеру то есть)) юноша хохотал)

 
6 Вер 2014 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

6 Сен 2014 22:51 PikkuMyy писав(ла):

Помню я разговаривала с юношей по скайпу и в порыве эмоций кинула в него туфель, в камеру то есть)) юноша хохотал)

это говорит в пользу непрямых ответов и вопросов

 
6 Вер 2014 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 22:54 levvitta писав(ла):

это говорит в пользу непрямых ответов и вопросов

Думаете? Я его вроде не спрашивала ни о чем ))))))))) но приятно же иногда иметь возможность кинуть в кого-то туфель)))

 
6 Вер 2014 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

6 Сен 2014 22:55 PikkuMyy писав(ла):

но приятно же иногда иметь возможность кинуть в кого-то туфель)))

по-моему, это и есть настоящая человеческая близость

1 відвідувач подякували levvitta за цей допис
 
6 Вер 2014 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Такое лёгкое ощущения дежа вю, неожиданная атмосфера




1 відвідувач подякували achieve-10 за цей допис
 
7 Вер 2014 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 159
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 17:31 achieve-10 писав(ла):
Ок, маленький примерчик, коллега, Джек Лондон, девушка, видит, что летом, в сильную жару, в большом общем кабинете, человек на 30, кто-то открывает окна, в результате эффективность от кондиционера будет ноль. Её фраза примерно: "Надо же как-то сказать закрыть, но ... чтобы не прямо"... и дальше невинно, вопрос к менеджеру: "На сегодня уже нам всем не нужен кондиционер?..", дальше завязка, разборки, кипиш, развязка, - и всё на своих местах. )))


Если просить закрыть кондиционер напрямую, то кем-то в коллективе это может быть воспринято как своеобразный наезд с соответствующими последствиями. Этого Джечке не надо. Вот она и поставила вопрос иначе: "а чего это кондиционер у нас работает при открытом окне?". В такой форме он несет совершенно иной смысл: "пускай главный в офисе или закрывает окно, или отключает кондиционер ибо как-то неразумно получается".

Вообще спрашивать нужно ровно так, как этого требует ситуация и что предполагается получить в ответ.

Во многих случаях уместней всего ставить вопросы напрямую, чтобы быстро получать конкретные ответы. Это часто бывает на работе, при решении бытовых проблем и т.д.

В иных ситуациях иногда приходится спрашивать очень завуалировано, чтобы получить ответ и при этом не оскорбить человека.

1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
7 Вер 2014 00:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

А меня знаете что смежное очень раздражает: когда к озвучиванию просьбы или претензий подходят из пятого угла. То есть, не просто вопрос завуалированный чтобы не обидеть, а как-то наоборот. "А у вас хорошее зрение?(милым голосом) а почему тогда стол грязный оставила?!( язвительным и вредным голосом)."

 
7 Вер 2014 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 416
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 17:02 achieve-10 писав(ла):
15 правил мудрого человека

1. ...



Как списано со знакомой Гечки!
ЕЁ мудрости

 
7 Вер 2014 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mkrkc
"Робесп'єр"

Харьков

Дописів: 23
Анкета
Лист

7 Сен 2014 09:51 PikkuMyy писав(ла):
А меня знаете что смежное очень раздражает: когда к озвучиванию просьбы или претензий подходят из пятого угла. То есть, не просто вопрос завуалированный чтобы не обидеть, а как-то наоборот. "А у вас хорошее зрение?(милым голосом) а почему тогда стол грязный оставила?!( язвительным и вредным голосом)."


Это свекрухины слова?
Это уже специальные этические манипуляции, тоже талант)
Так хочется, чтобы что-нибудь произошло, но боюсь, как бы чего-нибудь не случилось.
 
7 Вер 2014 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 416
Флуд: 5%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 09:51 PikkuMyy писав(ла):
А То есть, не просто вопрос завуалированный чтобы не обидеть, а как-то наоборот. "А у вас хорошее зрение?(милым голосом) а почему тогда стол грязный оставила?!( язвительным и вредным голосом)."


А чтобы ТЫ его вытер(ла)
Тряпка - вон там.

Реально - какая кры-са-та!
Тащусь лютым таском, когда мне такое делают!
К сожалению очень-очень редко

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
7 Вер 2014 10:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 10:05 mkrkc писав(ла):


Это свекрухины слова?
Это уже специальные этические манипуляции, тоже талант)

Ой, не дай бог с родственниками жить))) вообще с родней я вполне могу построже - это была хозяйка квартиры где я жила. Вообще не понимаю смысла такой манипуляции: вытерла бы я в любом случае, но атмосфера между нами уже испорчена и я начала искать другую квартиру. Кстати, об этом чуть позже ей рассказала и она очень извинялась и говорила, что это просто так ей привычно общаться...

 
7 Вер 2014 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 50
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:02 achieve-10 писав(ла):

Согласна с этим утверждением: "Ничего не спрашивать прямо". И в просьбах тоже часто больший эффект и "меньшее сопротивление", получается какими-то "обходными путями". Но не всегда могу так, конечно.

Какие функции по соционике здесь участвуют? Каким ТИМам легче это использовать, кто разделяет эту точку зрения? Есть предположения? Спасибо


Звонит мне, значит, друг. Ля-ля, у нас сегодня корпоратив, подумал может к тебе в гости сегодня заехать после. Я ему - мне неудобно, у меня сегодня такой бардак. Он что-то мнется, не помню уже. Пока-пока. А через час до меня доходит, что у него сегодня корпоратив допоздна, а домой ему в пригород ехать, и просто искал где переночевать в городе. Ну ни идиотизм? Ну скажи ты прямо - у нас корпоратив, можно я у тебя переночую? Несколько лет прошло, а меня до сих пор совесть мучает, что я его не пустила. Тоже Макс, ага.
И терпеть не могу, когда человеку что-то конкретное от меня надо, а он на козе подъезжает - как дела, как огород, про погоду ..... и на десятой минуте, наконец, что от меня надо.
она отсветилась
1 відвідувач подякували Bluebell за цей допис
 
7 Вер 2014 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 23:28 Buharin писав(ла):


Насчет функций не знаю, но показательно то, какие тимы по факту здесь высказываются. И даже если некоторые из них не согласны, все равно их эта тема заинтересовала, и это само по себе о чем-то говорит.

Да процессионные Воли оживились, чего непонятно-то?
6 Сен 2014 23:11 PikkuMyy писав(ла):

Ахаха)) я вот странно его наверное единственного флегматика в целом люблю))

Чует мое сердце, что он Бальзачище.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Вер 2014 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Сен 2014 22:55 levvitta писав(ла):

ууууу! как метко!
ну тут либо спонтанно и уверенно, либо никак)
но меня эта сцена откровенно умиляет))
*чуть с надломом, и как бы скучающе, и глядя прямо в глаза: "а где мы с тобой будем праздновать НГ* и затянулась мундштуком)))

Это пикантно, рисково, трогательно и очень провокационно, когда происходит в сюжете романа, да еще на стадии, когда "у них пока одни слова и только самое начало".
А если это ситуация из рассказа Bluebell: добрые друзья, один хочет, но стесняется попросить, чтобы не обременить другого, а другой не против?
Тогда... спокойно, впроброс, "не заметив" чужих сомнений, как о само собой разумеющемся: "Во сколько подъедешь-то? Провианту с корпоратива прихвати, а то у меня в холодильнике только пакет с кошачьим кормом".
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Вер 2014 11:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

7 Сен 2014 11:21 Argus писав(ла):

Это пикантно, рисково, трогательно и очень провокационно, когда происходит в сюжете романа, да еще на стадии, когда "у них пока одни слова и только самое начало".
А если это ситуация из рассказа Bluebell: добрые друзья, один хочет, но стесняется попросить, чтобы не обременить другого, а другой не против?
Тогда... спокойно, впроброс, "не заметив" чужих сомнений, как о само собой разумеющемся: "Во сколько подъедешь-то? Провианту с корпоратива прихвати, а то у меня в холодильнике только пакет с кошачьим кормом".

ну так да! "вот поэтому я тебя и люблю".
меня бесит вокруг да около. я когда звоню по делу, говорю без "здрасти" - але, я по делу))
но там же была оговорка про уместность и чувствование того, что обратная сторона хочетнеможет ждет такой дурости.
а вообще да.
можно без торта остаться.
как дурак. со своим постмодернизмом и интертекстуальностью))
знал бы крипук жил бы в чоси
 
7 Вер 2014 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mkrkc
"Робесп'єр"

Харьков

Дописів: 23
Анкета
Лист

7 Сен 2014 10:12 PikkuMyy писав(ла):

Ой, не дай бог с родственниками жить))) вообще с родней я вполне могу построже - это была хозяйка квартиры где я жила. Вообще не понимаю смысла такой манипуляции: вытерла бы я в любом случае, но атмосфера между нами уже испорчена и я начала искать другую квартиру. Кстати, об этом чуть позже ей рассказала и она очень извинялась и говорила, что это просто так ей привычно общаться...


Ну, может и не вытерли бы или не с той скоростью, с которой хотела хозяйка.. А так уж наверняка ТАК как надо ЕЙ.

Ахахах, у меня тоже такая знакомая есть - Жуков. Она говорила: я не кричу, у меня просто голос такой, командный.
Так хочется, чтобы что-нибудь произошло, но боюсь, как бы чего-нибудь не случилось.
 
7 Вер 2014 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 11:48 mkrkc писав(ла):


Ну, может и не вытерли бы или не с той скоростью, с которой хотела хозяйка.. А так уж наверняка ТАК как надо ЕЙ.

Ахахах, у меня тоже такая знакомая есть - Жуков. Она говорила: я не кричу, у меня просто голос такой, командный.

Не, если б она покричала, я бы это легче имхо восприняла, чем это вкрадчивое из-за угла. Я люблю прямое :"блин, ну опять ты не вытерла!! Ну каждый раз! Давай-ка быстро, а?"

 
7 Вер 2014 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 28
Анкета
Лист

6 Сен 2014 18:02 achieve-10 писав(ла):

Согласна с этим утверждением: "Ничего не спрашивать прямо". И в просьбах тоже часто больший эффект и "меньшее сопротивление", получается какими-то "обходными путями". Но не всегда могу так, конечно.

Какие функции по соционике здесь участвуют? Каким ТИМам легче это использовать, кто разделяет эту точку зрения? Есть предположения? Спасибо


По-моему, это сильно зависит от того, _что_ именно спрашивается, к каким аспектам относится вопрос. В этом плане мне вспомнилась трактовка Аушры признака статика-динамика:

Внешняя программа принимается по витальному кольцу, которое у статика динамично, а у динамика — статично. Поэтому в случае, если, например, нет чего-то, что следует принести, динамику нужно говорить об отсутствии объекта и о том. что некому принести. Например, об отсутствии воды и водоноса. О том, что нужно принести, он подумает сам. На то он и динамик. Если ему просто сказать: «пойди и принеси», он обязательно чего-то недопоймёт, более того, этим вы можете и обидеть динамика. «Пойди и принеси» нужно говорить статику. Если же вы будете жаловаться ему, что нет воды, он вас просто не поймёт. Не поймёт, что это вежливый намёк, потому что витальному кольцу нужны прямые указания. Каждому нужно говорить «прямо и конкретно», " только один как прямое в той же ситуации воспринимает одно, другой — другое.

Следует учесть также _кому_ задается вопрос. Для ролевой БЭ, наверное, это особенно актуально . На ближней дистанции, зная человека вдоль и поперек, можно спрашивать прямо что угодно. На дальней включается нормативная вежливость.

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
7 Вер 2014 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mkrkc
"Робесп'єр"

Харьков

Дописів: 25
Анкета
Лист

7 Сен 2014 14:02 PikkuMyy писав(ла):

Не, если б она покричала, я бы это легче имхо восприняла, чем это вкрадчивое из-за угла. Я люблю прямое :"блин, ну опять ты не вытерла!! Ну каждый раз! Давай-ка быстро, а?"



Ну это тоже как-то обидно, особенно когда ты в первый раз такое делаешь (
Так хочется, чтобы что-нибудь произошло, но боюсь, как бы чего-нибудь не случилось.
 
7 Вер 2014 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Никогда ничего не спрашивать прямо

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор